Moronis Besuch/Geschwister schliefen weiter: Unterschied zwischen den Versionen

K
K (Bot: Automatisierte Textersetzung (-\|H2 +|H))
 
(11 dazwischenliegende Versionen von 4 Benutzern werden nicht angezeigt)
Zeile 1: Zeile 1:
−
{{Kopfzeile 1}}
+
{{FairMormon}}
−
{{Resource Title|Verbirgt die Kirche die Anwesenheit von Josephs Geschwistern beim Besuch von Moroni?}}
+
{{H2
−
{{FirstVisionPortal}}
+
|L=Moronis Besuch/Geschwister schliefen weiter
−
{{Kritik}}
+
|H=Verbirgt die Kirche die Anwesenheit von Josephs Geschwistern beim Besuch von Moroni?
 +
|S=
 +
|L1=
 +
}}
 +
 
 
Kritiker machen geltend, dass als Moroni am 21. September 1823 dem Joseph Smith in seinem Zimmer erschien, er auch seine Geschwister hätte aufwecken müssen, die im gleichen Zimmer schliefen. Sie machen geltend, das dies ein Beweis dafür sei, dass Josephs Geschichte falsch wäre.  
 
Kritiker machen geltend, dass als Moroni am 21. September 1823 dem Joseph Smith in seinem Zimmer erschien, er auch seine Geschwister hätte aufwecken müssen, die im gleichen Zimmer schliefen. Sie machen geltend, das dies ein Beweis dafür sei, dass Josephs Geschichte falsch wäre.  
  
 
[http://en.fairmormon.org/Moroni%27s_visit/Siblings_remained_asleep/CriticalSources Quelle der Kritik]
 
[http://en.fairmormon.org/Moroni%27s_visit/Siblings_remained_asleep/CriticalSources Quelle der Kritik]
  
−
== ==
+
 
−
{{Erwiderung}}
 
  
 
{{Epigraph|Wir stellen FAIR eine plausible Frage:  Was ist die offizielle und autorisierte Haltung der Kirchenführung wenn sie Moronis Besuch beschreiben? War es ein Traum in den Gedanken von Joseph Smith oder ein tatsächliches physisches Ereignis? MT ist nicht so sehr an inoffiziellen Fair-Meinungen interessiert, sondern viel mehr an der offiziellen und autorisierten Ansicht der Kirche. Vertritt das Bild im Ensign die offizielle Sicht der gegenwärtigen Kirchenführer? <br>''MormonThink's'' Antwort an FAIR}}
 
{{Epigraph|Wir stellen FAIR eine plausible Frage:  Was ist die offizielle und autorisierte Haltung der Kirchenführung wenn sie Moronis Besuch beschreiben? War es ein Traum in den Gedanken von Joseph Smith oder ein tatsächliches physisches Ereignis? MT ist nicht so sehr an inoffiziellen Fair-Meinungen interessiert, sondern viel mehr an der offiziellen und autorisierten Ansicht der Kirche. Vertritt das Bild im Ensign die offizielle Sicht der gegenwärtigen Kirchenführer? <br>''MormonThink's'' Antwort an FAIR}}
Zeile 67: Zeile 70:
  
 
===Kirchenkunstwerke  stellen Joseph als allein dar===
 
===Kirchenkunstwerke  stellen Joseph als allein dar===
−
Einige kirchliche Kunstwerke porträtieren Joseph tatsächlich als allein &mdash; das ist einfach eine künstlerische Interpretation. Der Ensign von August 2009 jedoch zeigt ein Gemälde von Joseph, der in seinem Bett sitzt und Moroni ansieht. Neben Joseph kann man klar drei seiner Geschwister im gleichen Bett sehen., die offenbar schlafen. (Hier zu sehen: [http://www.ldscompanion.org/index.php?op=art&page=author&artist=50&off=18&id=304 Artwork by Liz Lemon Swindle]) ''Sogar die offizielle HLT-Website'' hat ein Gemälde, das eines der Geschwister Josephs während Moronis Besuch im Bett schlafend zeigt. Siehe: [http://www.josephsmith.net/josephsmith/v/index.jsp?vgnextoid=c08679179acbff00VgnVCM1000001f5e340aRCRD The Book of Mormon: Another Testament of Jesus Christ].
+
Einige kirchliche Kunstwerke porträtieren Joseph tatsächlich als allein &mdash; das ist einfach eine künstlerische Interpretation. Der Ensign von August 2009 jedoch zeigt ein Gemälde von Joseph, der in seinem Bett sitzt und Moroni ansieht. Neben Joseph kann man klar drei seiner Geschwister im gleichen Bett sehen., die offenbar schlafen. (Hier zu sehen: [http://www.reparteegallery.com/popup.aspx?src=images/Product/large/LL23s.jpg "He Called Me By Name," Artwork by Liz Lemon Swindle)] <!--''Sogar die offizielle HLT-Website'' hat ein Gemälde, das eines der Geschwister Josephs während Moronis Besuch im Bett schlafend zeigt. Siehe: [http://www.josephsmith.net/josephsmith/v/index.jsp?vgnextoid=c08679179acbff00VgnVCM1000001f5e340aRCRD The Book of Mormon: Another Testament of Jesus Christ].-->
  
 
<!--{{SeeAlso|Mormonism and history/Accuracy of Church art|l1=Accuracy of Church artwork}}-->
 
<!--{{SeeAlso|Mormonism and history/Accuracy of Church art|l1=Accuracy of Church artwork}}-->
Zeile 93: Zeile 96:
 
*{{Gibson-1}}
 
*{{Gibson-1}}
 
:S. 39: War Moroni ein falscher Geist?
 
:S. 39: War Moroni ein falscher Geist?
−
{{Fußzeile 1}}
+
 
 +
[[Kategorie: Erste Vision]]
 +
 
 
[[en:Moroni's visit/Siblings remained asleep]]
 
[[en:Moroni's visit/Siblings remained asleep]]
−
[[Kategorie: Erste Vision]]
+
[[es:La visita de Moroni/Los hermanos de José Smith se quedaron dormidos]]
 +
[[pt:A Visita de Morôni/Irmãos permaneceu adormecido]]

Aktuelle Version vom 26. Juni 2017, 14:31 Uhr

Hauptseite

Verbirgt die Kirche die Anwesenheit von Josephs Geschwistern beim Besuch von Moroni?


Kritiker machen geltend, dass als Moroni am 21. September 1823 dem Joseph Smith in seinem Zimmer erschien, er auch seine Geschwister hätte aufwecken müssen, die im gleichen Zimmer schliefen. Sie machen geltend, das dies ein Beweis dafür sei, dass Josephs Geschichte falsch wäre.

Quelle der Kritik


Wir stellen FAIR eine plausible Frage: Was ist die offizielle und autorisierte Haltung der Kirchenführung wenn sie Moronis Besuch beschreiben? War es ein Traum in den Gedanken von Joseph Smith oder ein tatsächliches physisches Ereignis? MT ist nicht so sehr an inoffiziellen Fair-Meinungen interessiert, sondern viel mehr an der offiziellen und autorisierten Ansicht der Kirche. Vertritt das Bild im Ensign die offizielle Sicht der gegenwärtigen Kirchenführer?
MormonThink's Antwort an FAIR
∗       ∗       ∗

Warum erwachten Josephs Geschwister nicht wahrend des Besuchs von Moroni?

Die Website erklärt:

„Nun ist die große Frage: Als Moroni kam und mit Joseph in der Nacht vom 21. September 1823 sprach, warum erwachten da nicht Josephs Geschwister, die in genau dem gleichen Zimmer schliefen wie er?”

Lass uns mit den Grundlagen beginnen. Genesis 2:21 sagt uns

Da ließ Gott, der Herr, einen tiefen Schlaf auf den Menschen fallen, sodass er einschlief, nahm eine seiner Rippen und verschloss ihre Stelle mit Fleisch.

Was, wenn wir erklären würden

„Nun ist die große Frage, dass wenn Gott der Herr Adams Rippe entfernt hat, warum erwachte er nicht?”

Für jemanden, der daran glaubt, dass für Gott nichts unmöglich ist, ist diese Frage einfach zu beantworten. Warum also müssen wir darauf beharren, dass Josephs Geschwister hätten aufwachen müssen? Warum ist es unsinnig anzunehmen, dass Gott sie einfach schlafen ließ? Man erinnere sich daran, dass Joseph am nächsten Tag auf der Farm nicht zu gebrauchen war. Er war von dem Erlebnis ausgelaugt und erschöpft. Die Familie war sehr sehr arm und sie konnten es sich nicht leisten, eine Arbeitstag zu verlieren. Wären die anderen Geschwister mit Joseph aufgewacht, wären sie ebenfalls unbrauchbar und die Farm hätte darunter zu leiden gehabt. Die Tiere hätten nicht gefüttert und die Kühe nicht gemolken werden können. Auch hätten die Feldfrüchte nicht gepflegt werden können. Das hätte für eine schon mit Armut geschlagene Familie einige ernsthafte Probleme verursacht.

Van Wagoner und Walker argumentieren, dass es möglich ist, dass Joseph Moroni in einer Vision durch seine Sehersteine gesehen hat. Als Antwort darauf bemerkte Mark Ashurst-McGee:

„Theoretisch ist es kein stichhaltiges Argument. Für diejenigen, die nicht an Joseph Vision glauben, gab es sowieso niemanden zum Aufwecken. Für diejenigen, die aber an Josephs Vision glauben, klingt das Argument theologisch naiv. Konnte Moroni nicht einzig und allein Joseph Smith erscheinen? Keiner der Begleiter von Paulus sah auf dem Weg nach Damaskus den auferstandenen Christus. Eine Vision braucht nur vom Visionär beachtet zu werden. Josephs Geschwister konnten in Frieden schlafen.” [1]

Joseph sagte nicht, dass seine Familie nicht erwachte

Die Website fährt fort, nichts anderes im Detail zu ergründen, als dass Joseph Smith nichts darüber verzeichnet habe, dass der allmächtiger Schöpfer seine Mächte gebrauchte, um zehn Leute daran zu hindern, in der Nach vom 21. September 1823 zu erwachen.

Warum hätte Joseph so eine banale Tatsache aufzeichnen berichten sollen? Selbst der Schreiber des Absatzes bestätigte, dass die meisten Leute nicht einmal darüber nachgedacht hatten. Warum sollte Joseph daran gedacht haben, es zu erwähnen? Joseph erwähnte in diesem Bericht nicht, ob er lange oder kurze Haare hatte. Dennoch unterstellen wir ihm nicht, dass sein Kopf kahlgeschoren war.

Hat Gott zu anderen Gelegenheiten seine Macht gebraucht, um tiefen Schlaf zu verursachen?

Die Website erklärt, dass unser Himmlischer Vater noch nie seine göttliche Macht verwendet habe, um Menschen bei spektakulären Ereignissen am Erwachen zu hindern.

Dies ist ganz einfach nicht korrekt. Hier nur ein paar Beispiele aus der Bibel:

  • Jesus, der während eines Sturms im Boot schläft
  • Die Begleiter von Paulus, die die Erscheinung Jesu weder sehen noch hören
  • Stephans Vision, als er gesteinigt wurde
  • Die himmlischen Heerscharen, die Elija vor sich nicht sehen konnte
  • Der Engel, der die Apostel aus dem Gefängnis befreite, während die Wachen schliefen
  • Adam, der schlief, während seine Rippe entfernt wurde
  • Der Herr, der Samuel rief und Eli währenddessen schlief

Und es gibt auch dies im Buch Mormon: Mosia 24:19

Und am Morgen ließ der Herr einen tiefen Schlaf über die Lamaniten kommen, ja, und alle ihre Arbeitsaufseher lagen in festem Schlaf.

Die Behauptung, dass es keinen Präzedenzfall gäbe, göttliche Macht anzuwenden, um Menschen am Erwachen zu hindern ist einfach ein schlechtes Argument. Die Besitzer von MormonThink scheinen mit der Bibel und dem Buch Mormon recht wenig vertraut zu sein.

Ändert Gott das Bewusstsein der Menschen?

Nun kommt die Site zu dem wirklichen Punkt von diesem ganzen Argument. Es wird die These aufgestellt, dass „falls Gott tatsächlich seine Macht verwendet, um das Bewusstsein der Menschen zu ändern, wie kann man dann seinen Sinnen trauen?” In anderen Worten, der gesamte Einwand eine einfach ein Aufbau eines Beweises, dass man Visionen nicht vertrauen kann. Josephs Erfahrung mit Moroni wird dann als „Traum oder Halluzination” charakterisiert oder sogar als „inspirierte Fantasterei”

Diese gesamte Hypothese basiert auf der voreiligen Schlussfolgerung, dass Josephs Geschwister unmöglich während des Ereignisses geschlafen haben können.

Kirchenkunstwerke stellen Joseph als allein dar

Einige kirchliche Kunstwerke porträtieren Joseph tatsächlich als allein — das ist einfach eine künstlerische Interpretation. Der Ensign von August 2009 jedoch zeigt ein Gemälde von Joseph, der in seinem Bett sitzt und Moroni ansieht. Neben Joseph kann man klar drei seiner Geschwister im gleichen Bett sehen., die offenbar schlafen. (Hier zu sehen: "He Called Me By Name," Artwork by Liz Lemon Swindle)


Die gesamte These ist nicht nur absurd, sondern von der Bibel, vom Buch Mormon und von Kunstwerken die von der Kirche selbst präsentiert werden, klar widerlegt.

Fußnoten

  1. [back] Mark Ashurst-McGee, "A Pathway to Prophethood: Joseph Smith Junior as Rodsman, Village Seer, and Judeo-Christian Prophet," (Master's Thesis, University of Utah, Logan, Utah, 2000), 293.

Zusätzliches Material

FAIRwiki Artikel

Artikel über die Erste Vision
Behauptungen über den Bericht von der Ersten Vision aus dem Jahr 1832
Behauptungen über andere Mitglieder bezüglich der Ersten Vision


FAIR Website

  • FAIR Topical Guide:

Externe Links

Gedrucktes Material

  • Schnelle Antworten auf Fragen von Antimormonen von Stephan R. Gibson - Copyright für die deutsche Übersetzung LDS BOOKS Schuber Roth OHG, Bad Reichenhall ISBN 3-934347-29-0
S. 39: War Moroni ein falscher Geist?
Abgerufen von „https://www.fairlatterdaysaints.org/Antworten/index.php?title=Moronis_Besuch/Geschwister_schliefen_weiter&oldid=19122“