Mostrar código-fonte de A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas

{{FairMormon}}
{{título do recurso|Resposta ao "Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas"}}
{{FairMormonTítuloAnálise
|título=Carta a um Diretor SEI
|autor=Jeremy Runnells
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|seção=Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas
|anterior=[[../Profetas - preocupações e perguntas|Profetas - preocupações e perguntas]]
|seguinte=[[../Testemunho, Espirituais Testemunhas preocupações e perguntas|Testemunho / Espirituais Testemunhas preocupações e perguntas]]
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{{GráficoCartaSEIKinderhook}}
==Navegação Rápida==
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "Joseph Smith fez uma alegação científica de que ele poderia traduzir documentos antigos. Esta é uma reivindicação testável"|Resposta ao alegação: "Joseph Smith fez uma alegação científica de que ele poderia traduzir documentos antigos. Esta é uma reivindicação testável"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "Joseph falhou no teste com o Livro de Abraão"|Resposta ao alegação: "Joseph falhou no teste com o Livro de Abraão"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "Ele falhou no teste com as placas de Kinderhook"|Resposta ao alegação: "Ele falhou no teste com as placas de Kinderhook"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "Joseph Smith estava desfilando ao redor e mostrar aos outros os hieróglifos egípcios ele copiou fora as placas de ouro ao redor do mesmo tempo que a descoberta das placas de Kinderhook"|Resposta ao alegação: "Joseph Smith estava desfilando ao redor e mostrar aos outros os hieróglifos egípcios ele copiou fora as placas de ouro ao redor do mesmo tempo que a descoberta das placas de Kinderhook"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "Isto é consistente com a conta não-mórmon do New York Herald de ... que se refere à cópia de José dos hieróglifos das placas de ouro"|Resposta ao alegação: "Isto é consistente com a conta não-mórmon do New York Herald de ... que se refere à cópia de José dos hieróglifos das placas de ouro"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "posso agora acreditar que Joseph tem a credibilidade de tradução do Livro de Mórmon? Com uma pedra em um chapéu?"|Resposta ao alegação: "posso agora acreditar que Joseph tem a credibilidade de tradução do Livro de Mórmon? Com uma pedra em um chapéu?"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "Moroni carregou as placas de ouro cerca de 5.000 milhas, da Mesoamericana...todo o caminho até Nova York para enterrar as placas"|Resposta ao alegação: "Moroni carregou as placas de ouro cerca de 5.000 milhas, da Mesoamericana...todo o caminho até Nova York para enterrar as placas"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "Uma pedra que encontrou escavando na propriedade de seu vizinho, em 1822"|Resposta ao alegação: "Uma pedra que encontrou escavando na propriedade de seu vizinho, em 1822"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "5 anos antes de chegar até as placas de ouro e Urim e Tumim"|Resposta ao alegação: "5 anos antes de chegar até as placas de ouro e Urim e Tumim"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "a mesma pedra e método Joseph usou para suas atividades de caça ao tesouro?"|Resposta ao alegação: "a mesma pedra e método Joseph usou para suas atividades de caça ao tesouro?"]]
*[[A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas#Resposta ao alegação: "Tenho certeza que ele estava errado em apenas dois dos três. Afinal, você não iria comprar um terceiro carro de um homem que já tinha vendido a você duas maus?"|Resposta ao alegação: "Tenho certeza que ele estava errado em apenas dois dos três. Afinal, você não iria comprar um terceiro carro de um homem que já tinha vendido a você duas maus?"]]



{{parabreak}}

==Resposta ao alegação: "Joseph Smith fez uma alegação científica de que ele poderia traduzir documentos antigos. Esta é uma reivindicação testável"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=Joseph Smith fez uma alegação científica de que ele poderia traduzir documentos antigos. Esta é uma reivindicação testável. (Abril 2013 revisão em Inglês)<br><br>Joseph Smith fez uma alegação de que ele poderia traduzir documentos antigos. Esta é uma reivindicação testável. (Outubro 2014 revisão)
}}
{{propaganda|Joseph nunca fez uma "alegação científica" de que ele poderia traduzir - ele disse que poderia traduzir pelo "dom e poder de Deus." A única maneira de testar tal afirmação é pedindo a Deus.
}}
{{:Pergunta: Como exatamente Joseph Smith traduzir as placas de ouro?}}

==Resposta ao alegação: "Joseph falhou no teste com o Livro de Abraão"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=Joseph falhou no teste com o Livro de Abraão.
}}
{{propaganda|Os fragmentos de papiros que foram recuperados não representam os rolos de papiros que testemunhas oculares relataram que Joseph tinha. Por exemplo, onde estão os originais para Facsimiles 2 e 3? Eles não estão entre os fragmentos de papiros existentes.
}}
{{:Fonte:Improvement Era:Janeiro 1968:Muitas vezes, os textos funerários continha passagens do "Livro dos Mortos", um livro que era para ajudar na passagem segura da pessoa morta para o mundo espiritual}}

==Resposta ao alegação: "Ele falhou no teste com as placas de Kinderhook"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=Ele falhou no teste com as placas de Kinderhook.
}}
{{erros|O autor entende mal severamente os dados relacionados com as placas de Kinderhook.
}}
{{argumento da ignorância}}
{{:Pergunta: o que são as Placas Kinderhook?}}
{{:Pergunta: Por que o History of the Church afirma ter Joseph Smith dito "eu traduzi uma parte delas..."}}
{{:Pergunta: Joseph Smith tentou traduzir as placas de Kinderhook?}}
{{:Pergunta: Joseph tentou traduzir as placas de Kinderhook usando o “dom e poder de Deus?"}}
{{:Pergunta: O que a tentativa de Joseph de traduzir as placas de  Kinderhook nos diz sobre seu “dom de tradução”?}}
{{:Pergunta: por que a declaração no ''History of the Church'' foi escrita como se Joseph a tivesse proferido?}}

==Resposta ao alegação: "Joseph Smith estava desfilando ao redor e mostrar aos outros os hieróglifos egípcios ele copiou fora as placas de ouro ao redor do mesmo tempo que a descoberta das placas de Kinderhook"==
{{ArtigoBreveCurto
|título="Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Diretor SEI
|alegação=É importante porque Joseph Smith foi desfilando e mostrando aos outros os hieróglifos egípcios ele copiados fora as placas de ouro em torno do mesmo tempo que a descoberta das placas de Kinderhook.
}}
{{propaganda|Joseph não estava "desfilando", mostrando de caracteres copiados das placas de ouro. Ele estava usando-os para demonstrar o que ele acreditava caracteres egípcios parecia.
}}
{{causa falsa|O autor assume, contrariamente a todas as evidências, que o fato de que José teve e mostrou uma cópia do Livro de Mórmon caracteres para alguém indica que este é o documento que foi utilizado na tentativa de traduzir as placas de Kinderhook.
}}
{{:Pergunta: Poderia o nome "Alfabeto egípcio" ter referido os caracteres "egípcio reformado" na transcrição Anthon?}}

==Resposta ao alegação: "Isto é consistente com a conta não-mórmon do New York Herald de ... que se refere à cópia de José dos hieróglifos das placas de ouro"==
{{ArtigoBreveCurto
|título="Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Diretor SEI
|alegação=Isto é consistente com conta do New York Herald não-mórmon de "que ele tirou de as placas das quais o Livro de Mórmon foi traduzido, e eles são, evidentemente, os mesmos personagens", que refere-se a cópia de José dos hieróglifos das placas de ouro .
}}
{{erros|O autor não entender as fontes que ele está tentando usar para apoiar o seu ponto.
}}
{{causa falsa|Neste caso, o autor faz o seguinte:
* O autor cita um não-mórmon que assumiu que o "Alfabeto egípcio" foi associada com as placas de com o Livro de Mórmon foi traduzido.
* O autor observou que Joseph Smith ainda tinha uma cópia dos caracteres copiados a partir do Livro de Mórmon placas em seu poder, que ele mostrou para um indivíduo diferente.
* O autor deixou de notar que um documento apresentado em conexão com o Livro de Abraão foi efectivamente referida como a "Alfabeto egípcio".
* O autor conclui que Joseph deve ter usado os caracteres copiados a partir do Livro de Mórmon placas em sua tentativa de traduzir as placas de Kinderhook, em vez do documento historicamente conhecida "Alfabeto egípcio" associado com o Livro de Abraão.
}}
{{:Pergunta: Por que a testemunha não-mórmon dizer que o "Alfabeto egípcio" era "das placas que o Livro de Mórmon foi traduzido"?}}
{{:Pergunta: Quando foi a "gramática e alfabeto da língua egípcia" produzido?}}
{{:Pergunta: Alguém afirmar que o GAEL era uma correlação real entre egípcia e as explicações oferecidas?}}

==Resposta ao alegação: "posso agora acreditar que Joseph tem a credibilidade de tradução do Livro de Mórmon? Com uma pedra em um chapéu?"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=posso agora acreditar que Joseph tem a credibilidade de tradução do Livro de Mórmon? Com uma pedra em um chapéu? As placas de ouro que os profetas antigos passaram por todo o tempo e esforço de fazer, escrever, compilar, cerceando, preservando, escondendo, e transportando, foram inúteis?
}}
{{propaganda|
* O autor, como um crente, aceitou o método de tradução, quando ele sabia que envolveu duas pedras de vidente montados em uma armação de arame que foram usadas como um par de óculos para converter caracteres egípcios reformados nas placas em texto Inglês.
* O autor tem dificuldade em aceitar a idéia de que Joseph traduzido usando uma única pedra de vidente que ele colocou no fundo de um chapéu para bloquear a luz.
* Por que o método de tradução usando as duas pedras mais crível do que o método usando o único a pedra? Será que é porque o autor pensou que José estava olhando para as placas através de duas pedras transparentes e alguma forma de ver texto em Inglês?
* Joseph Smith próprio nunca esclareceu como a tradução foi realizada e, em vez disse apenas que foi feito pelo "dom e poder de Deus" através da revelação.
* As placas eram necessárias, a fim de provar que o registro nefita realmente existiu. Não haveria testemunhas do Livro de Mórmon sem as placas, independentemente do papel dos pratos no próprio processo de tradução.
}}
{{:Pergunta: Será que Joseph Smith usar os intérpretes nefitas traduzir? Ou ele usou sua própria pedra de vidente?}}
{{:Pergunta: Quais são os intérpretes nefitas?}}
{{:Pergunta: Será que Joseph Smith utilizar a sua própria pedra de vidente para traduzir o Livro de Mórmon?}}

==Resposta ao alegação: "Moroni carregou as placas de ouro cerca de 5.000 milhas, da Mesoamericana...todo o caminho até Nova York para enterrar as placas"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=Moroni carregou as placas de ouro cerca de 5.000 milhas, da Mesoamericana (se você acredita nos apologistas não-oficiais) todo o caminho até Nova York para enterrar as placas, voltar como um anjo ressuscitado, e instruir Joseph por 4 anos, para Joseph apenas traduzir em vez de usar as placas, apenas uma... pedra em um chapéu?
}}
{{propaganda|Mórmon deu as placas a Moroni em aproximadamente AD 385. Moroni não enterrar as placas até AD 421. Durante este período de 36 anos Moroni explicou: ". [Os lamanitas] matam todos os nefitas que não negam a Cristo E eu, Moroni, não vou negar a Cristo; portanto, eu errante por onde posso para a segurança de minha própria vida ". (Moroni 1: 3) Durante esse de 36 anos vagando para escapar dos lamanitas, não é razoável acreditar que Moroni poderia ter viajado a distância de 3100 milhas (5.000 milhas não) entre a América Central e Nova York. Moroni teria que viajar 86 milhas por ano, o que representa uma média de apenas um quinto de uma milha por dia.
}}

==Resposta ao alegação: "Uma pedra que encontrou escavando na propriedade de seu vizinho, em 1822"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=Uma pedra que encontrou escavando na propriedade de seu vizinho, em 1822; um ano antes de Moroni aparecer em seu quarto, 5 anos antes de chegar até as placas de ouro e Urim e Tumim, e usar a mesma pedra e método Joseph usou para suas atividades de caça ao tesouro?
}}
{{informação|Uma das pedras de vidente de José foi localizado ao escavar um poço. Isto foi documentado na revista oficial da Igreja a '' Ensign ''.
}}
{{:Pergunta: Como Joseph usar suas pedras de vidente quando jovem?}}
{{:Fonte:Tópicos do Evangelho:A Tradução do Livro de Mórmon:Como Joseph cresceu para entender sua vocação profética, ele aprendeu que ele poderia usar a pedra para o propósito maior de traduzir escrituras}}

==Resposta ao alegação: "5 anos antes de chegar até as placas de ouro e Urim e Tumim"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=5 anos antes de chegar até as placas de ouro e Urim e Tumim
}}
{{erros|Joseph recebeu as placas de ouro e os "óculos", ou intérpretes nefitas. Estes são normalmente referidos como os historiadores "Urim e Tumim" em materiais da Igreja, mas da Igreja sabe que este nome não foi aplicada ao instrumento até mais tarde.
}}
{{:Fonte:Tópicos do Evangelho:Joseph Smith e seus associados usado frequentemente o termo "Urim e Tumim" para referir-se a pedra única, bem como os intérpretes}}
{{:Fonte:Dirkmaat:Ensign:janeiro 2013:Ele ... se refere a ele usando um termo Antigo Testamento, Urim e Tumim ... Ele também aplicado às vezes o termo para outras pedras que possuía}}
{{:Fonte:Phelps:The Evening and The Morning Star 1:58:com a ajuda de um par de intérpretes, ou spectacles- (conhecido, talvez, nos tempos antigos como Teraphim, ou Urim e Tumim)}}

==Resposta ao alegação: "a mesma pedra e método Joseph usou para suas atividades de caça ao tesouro?"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=a mesma pedra e método Joseph usou para suas atividades de caça ao tesouro
}}
{{informação|Isto está certo.
}}
{{:Pergunta: Por que Joseph Smith usam a mesma pedra para a tradução do Livro de Mórmon que ele usou para "cavar dinheiro"?}}

==Resposta ao alegação: "Tenho certeza que ele estava errado em apenas dois dos três. Afinal, você não iria comprar um terceiro carro de um homem que já tinha vendido a você duas maus?"==
{{ArtigoBreveCurto
|título=Carta a um Diretor SEI
|alegação=O Livro de Abraão foi comprovada a fraude. As placas de Kinderhook encontrado foi uma brincadeira. O Livro de Mórmon. O único dos três que não sabemos onde esta o original. Sera que so ele esta certo em dois erroos de três. Afinal de contas, eu compraria um terceiro carro de um homem que já me vendeu duas máquinas defeituosas? (Esta afirmação está contida em um gráfico que acompanha o texto)
}}
{{propaganda|Isto é simplesmente uma hipérbole sarcástico. O Livro de Abraão foi recebido por revelação, e é evidente que não temos todos os papiros (lembre-se dos originais em falta para Facsimiles 2 e 3?). O hoax Kinderhook foi discutido no '' Ensign '' anos atrás. Sem tradução das placas de Kinderhook nunca foi produzida para além do único parágrafo que pode ser diretamente relacionado com a gramática e alfabeto da língua egípcia, o que demonstra que José não tentou traduzi-los por meio de revelação. Segundo o autor, tudo isto é suposto para refutar o Livro de Mórmon por inferência?
}}
{{texas atirador|O autor acredita que ele tenha encontrado um padrão que se encaixa a sua presunção de que o Livro de Mórmon não pode ser verdade.
}}


{{notas}}
[[Category:Carta a um Diretor SEI]]

[[en:Criticism of Mormonism/Online documents/Letter to a CES Director/Kinderhook Plates and Translator & Seer Claims Concerns & Questions]]
[[es:La crítica del mormonismo/Documentos en línea/Carta a un Director del SEI/Inquietudes y Preguntas de las Planchas de Kinderhook y Pretensión de ser Traductor y Vidente]]