Diferencia entre revisiones de «La crítica del Mormonismo/Sitios web/PiensaMormón/Corriendo con Planchas de Oro»

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|reclamación=How could any man, especially a man that had a slight limp run with a 50 pound weight and avoid capture by three assailants?  The journey through the woods was about 3 miles as Joseph indicated above. It's inconceivable that anybody could run carrying a 50 lb. set of metal plates, jumping over logs and such and be able to outrun three men for some 1 to 2 miles that were bent on taking the plates from Joseph. And all this from a young man that had a slight limp and would have difficulty running at a high speed for a long distance -especially carrying a 50 lb. weight.
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|reclamación=Intuitivamente al escuchar la cuenta según lo descrito por la madre de José, tratamos de recrear la escena en nuestra mente. Me imagino a un muchacho que llevaba un peso 50 libras y un hombre que lo ataca para obtener las placas y el niño tal vez ser capaz de derribarlo. Me gustaría entonces que el hombre se da por vencido y luego de pie? Y entonces el segundo hombre ataca al niño y luego se aleja. Y entonces tal vez un tercer hombre ataca a José y simplemente se aleja así nadmas?
 
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* Several people [[Book_of_Mormon/Translation/Description_of_the_plates#Weight|testified of the plates' weight]], and they all knew Joseph Smith. None of ''them'' found the story inherently impossible. None of them challenged Joseph's tale—including his family who both knew him best ''and'' handled the plates.
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* Varias personas [[Book_of_Mormon/Translation/Description_of_the_plates#Weight|testificado de peso de las planchas]], y todos ellos sabían Joseph Smith. Ninguno de ellos'''' encontró la historia intrínsecamente imposible. Ninguno de ellos desafió a la historia de José—incluyendo a su familia que tanto lo conocía mejor'' y'' manejan las planchas.
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* Joseph's mother (who [[Book_of_Mormon/Translation/Description_of_the_plates/Too_heavy_for_Joseph_to_run_with#Lucy_Mack_Smith.27s_account|told this story]]) did not say that Joseph "outran" the three men—instead, he was attacked three separate times on his way home. In each case, ''a single man'' tried to ambush him alone, and Joseph struck them, knocked them down, and ran on.
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* La madre de José (que [[Book_of_Mormon/Translation/Description_of_the_plates/Too_heavy_for_Joseph_to_run_with#Lucy_Mack_Smith.27s_account|contado esta historia]]) no dijo que José "corrió más aprisa que" los tres hombres—en cambio, fue atacado tres veces por separado en su camino a casa. En cada caso,'' un solo hombre'' trató de emboscar a solas, y José les llamó la atención, los derribó, y siguió corriendo.
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* MormonThink also doesn't tell us that Joseph's mother specifically said that one man who was probably involved in the attack had traveled sixty miles over the last day and night to get there--surely not someone who was well rested for a long footrace against young Joseph.
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* PiensaMormón también no nos dice que la madre de José dijo específicamente que un hombre que probablemente estuvo involucrado en el ataque había viajado sesenta millas en el último día y noche para llegar allí - seguramente no alguien que estaba bien descansado para una larga carrera a pie en contra de jóvenes José.
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* So, the key question would seem to be, "Was Joseph physically capable of incapacitating someone with a blow, or slowing them enough to evade?" His well-known skill at wrestling and stick-pulling would suggest that this he was.
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* Por lo tanto, la pregunta clave parece ser, "¿Fue Joseph físicamente capaz de incapacitar a una persona con un golpe, o frenar lo suficiente para evadir?" Su habilidad bien conocida en la lucha libre y el palo-tirando sugeriría que este se encontraba.
  
 
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* Did you know that [http://chandaodiscussion.forumcity.com/viewtopic.php?t=20&sid=8b210adaecb80251c7c58e231456babc traditional Chinese martial artists] recommend training in "hilly terrain" to build strength, and running with a rucksack containing 56 lbs for men, for a distance of at least 5 miles?  (They emphasize that farmlife made such things doable anciently.) Maybe MormonThink should let them know this weight and distance is impossible.
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* ¿Sabía usted que [http://chandaodiscussion.forumcity.com/viewtopic.php?t=20&sid=8b210adaecb80251c7c58e231456babc artistas marciales tradicionales chinas] recomiendan la formación en "terreno montañoso" para construir la fuerza, y corriendo con una mochila que contenía 56 libras para los hombres, en una distancia de por lo menos 5 millas?  (Hacen hincapié en que la vida agrícola hizo tales cosas posibles en la antigüedad.) Tal vez PiensaMormón debe hacerles saber este peso y la distancia es imposible.
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* During World War II, a Canadian infantry sergeant [https://www.google.ca/search?q=%22Sergeant+Gentile+carried+the+wounded+soldier+a+half+mile+to+the+nearest+medical+aid+station%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a carried his friend on his shoulders for half a mile], while under continuous enemy fire. A wounded man weighs considerably more than fifty pounds, and he probably didn't loiter while under severe fire.
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* Durante la Segunda Guerra Mundial, un sargento de infantería canadiense [https://www.google.ca/search?q=%22Sergeant+Gentile+carried+the+wounded+soldier+a+half+mile+to+the+nearest+medical+aid+station%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a llevado a su amigo sobre los hombros de media milla], mientras que bajo el fuego enemigo continua. Un hombre herido pesa bastante más de cincuenta libras, y que probablemente no vagabundear mientras que bajo fuego intenso.
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* Hitler's SS trained to run 3 km (1.87 miles) in twenty minutes with full gear.{{ref|ss.1}}
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* SS de Hitler entrenado para correr 3 kilómetros (1,87 millas) en veinte minutos con el equipo completo.{{ref|ss.1}}
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* Israel Defense Force officer candidates must past the "[http://www.foiwa.org.au/aggregator/sources/18 Loren test]"—"scaling a two-meter wall, climbing a three-meter wall, completing an obstacle course, running two miles, and then target-shooting — all in under 22 minutes," and done in full battle gear.
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* Candidatos a oficiales de la Fuerza de Defensa de Israel deben más allá de la "[http://www.foiwa.org.au/aggregator/sources/18 prueba de Loren]"—"escalar una pared de dos metros, subiendo por una pared de tres metros, completando una carrera de obstáculos, la ejecución de dos millas, y luego de tiro al blanco - todo en menos de 22 minutos", y se hace en plena batalla engranaje.
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|enlace=Book of Mormon/Translation/Description of the plates/Too heavy for Joseph to run with
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|enlace=El Libro de Mormón/Traducción/Descripción de las planchas/Demasiado pesado para Joseph se ejecute con
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|sujeto=Plates too heavy for Joseph to run with
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|sujeto=¿Fueron las planchas de oro demasiado pesados ​​para Joseph Smith haberse quedado en el ejercicio de ellos?
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|sumario=How heavy were the plates?  Could Joseph have run with them as described?
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|sumario=Se afirma que: 1) Planchas de oro de las dimensiones descritas por los testigos serían demasiado pesados ​​(del orden de 200 libras) para ser realista levantado y llevado como José y otros descritos. 2) José no podía haber escapar de aquellos que trataron de tomar las placas de él, ni se lleven las placas mientras corría.
  
 
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Revisión del 19:15 23 mar 2014

Tabla de Contenidos

Respuesta a PiensaMormón página "Corriendo con Planchas de Oro"


Tithing
Un Análisis FairMormon de: PiensaMormón
 Una obra de autor: Anónimo 		Joseph's Translation of the Bible

PERCEPCIÓN DEL FAIRMORMON DE LAS CONCLUSIONES DE LA CRÍTICA

  • El sitio web llega a la conclusión de que las placas probablemente no pesan 200 libras, y sin embargo a pesar de esto que era imposible para que José ha ejecutado durante 1-2 millas que llevan las 40-60 libras placas.
  • El sitio web llega a la conclusión de que José no podría haber combatido o eludido los tres hombres que intentaban tomar las placas de él.
  • El sitio web concluye la página web llega a la conclusión de que la historia de José de escapar a los que trató de tomar las placas es un "cuento chino" que no se debe enseñar en la Iglesia.

RESPUESTA DE FAIRMORMON Y DATOS DE APOYO


Reclamaciones PiensaMormón...
En este caso no estamos [PiensaMormón] de acuerdo con la premisa de los críticos. No nos sentimos que las placas tenían que ser de oro macizo. Aunque las placas se refieren a menudo como “planchas de oro, no necesariamente tenían que ser de oro puro. Los testigos los describieron como que tenían la “apariencia de oro”. .... Nosotros, no obstante, nos preguntamos por qué el ángel le daría José instrucciones específicas de que no podía utilizar las placas para su beneficio personal, si no eran de oro . .... Así, utilizando las declaraciones de los testigos, parece lógico que las placas pesan alrededor de 50 libras, 10 libras más o 10 libras menos. Nos sumariamos a los a los argumentos rechazados de los críticos de que las placas deben haber pesado 200 libras.


Comentario de FairMormon

  • Esto es realmente correcto . Interesante , sin embargo, que PiensaMormón utiliza esto para aparecer como si son " objetivas" y un peso de la evidencia - pero luego van a distorsionar la evidencia que presentan más adelante.
  • A bloque macizo de oro de las dimensiones descritas por José Smith y los testigos pesaría 200 libras , pero no tener en cuenta cualquier espacio de aire entre las hojas. Las placas no son un bloque sólido de oro. El oro puro es demasiado blando para crear tales placas . Te hace pensar - fueron los platos hechos de un [ [ Book_of_Mormon / Anacronismos / Gold_plates # Of_what_material_were_the_plates.3F



Información adicional

  • Descripción de las planchas—Una variedad de personas que manejan y / o vio las placas se dejaron descripciones. Tenemos una lista de estas descripciones en este sub-artículo. (Enlace)


Reclamaciones PiensaMormón...
Intuitivamente al escuchar la cuenta según lo descrito por la madre de José, tratamos de recrear la escena en nuestra mente. Me imagino a un muchacho que llevaba un peso 50 libras y un hombre que lo ataca para obtener las placas y el niño tal vez ser capaz de derribarlo. Me gustaría entonces que el hombre se da por vencido y luego de pie? Y entonces el segundo hombre ataca al niño y luego se aleja. Y entonces tal vez un tercer hombre ataca a José y simplemente se aleja así nadmas?


Comentario de FairMormon

  • Varias personas testificado de peso de las planchas, y todos ellos sabían Joseph Smith. Ninguno de ellos' encontró la historia intrínsecamente imposible. Ninguno de ellos desafió a la historia de José—incluyendo a su familia que tanto lo conocía mejor y manejan las planchas.
  • La madre de José (que contado esta historia) no dijo que José "corrió más aprisa que" los tres hombres—en cambio, fue atacado tres veces por separado en su camino a casa. En cada caso, un solo hombre trató de emboscar a solas, y José les llamó la atención, los derribó, y siguió corriendo.
  • PiensaMormón también no nos dice que la madre de José dijo específicamente que un hombre que probablemente estuvo involucrado en el ataque había viajado sesenta millas en el último día y noche para llegar allí - seguramente no alguien que estaba bien descansado para una larga carrera a pie en contra de jóvenes José.
  • Por lo tanto, la pregunta clave parece ser, "¿Fue Joseph físicamente capaz de incapacitar a una persona con un golpe, o frenar lo suficiente para evadir?" Su habilidad bien conocida en la lucha libre y el palo-tirando sugeriría que este se encontraba.



Información adicional


Reclamaciones PiensaMormón...
And all this from a young man that had a slight limp and would have difficulty running at a high speed for a long distance -especially carrying a 50 lb. weight.


Comentario de FairMormon

  • Joseph was well-known for his strength and ability to do serious amounts of physical work, as well as wrestle and pull sticks.
  • Joseph managed fine during the Zion's Camp march of nearly a thousand miles on foot at 25-40 miles per day (Bushman, Rough Stone Rolling, 239). He'd had the limp since his boyhood operation, and was likely well-adjusted to it.
  • In a culture and time when all work is done by either human or animal muscle power, frontier farmers like the Smiths were likely in far better physical condition than most twenty-first century westerners.



Información adicional


Reclamaciones PiensaMormón...
If the story is but a 'tall tale', regardless of its origins, it should not be taught in church as a true historical account, as we have been taught growing up in the church, just to provide a faith-promoting event.


Comentario de FairMormon

  • We have no reason to think it a "tall tale" save MormonThink's "argument from incredulity"—they don't believe it can be done, so therefore it's a tall tale. But, people clearly can and do do what Joseph claimed he did, especially when the story which his mother actually told (three separate attacks by individual men) is considered.
  • MormonThink needs to do better than this before labeling a "tall tale" just because they want a faith-destroying non-story.




Notas


  1. [back]  Christopher Ailsby, SS: Hell on the Eastern Front: The Waffen-SS War in Russia, 1941-1945 (Osceloa, WI: MBI Publishing Co., 1998), p. 18
  2. [back]  Mark L. McConkie, Remembering Joseph: Personal Recollections of Those Who Knew the Prophet Joseph Smith (Salt Lake City, UT: Deseret Book Company, 2003), Henrie, William account citing Callie O. Morley, "History of William and Myra Mayall Henrie, Pioneers of 1847 and 1847," Delta, West Millard County, Utah, October 1955, LDS Church Archives, Salt Lake City, Utah, 4-5..(print version) ISBN 978-1570089633 GL direct link
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