Diferencia entre revisiones de «La crítica del Mormonismo/Sitios web/PiensaMormón/Corriendo con Planchas de Oro»

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(→‎"Me imagino a un muchacho que llevaba un peso 50 libras y un hombre que lo ataca para obtener las placas")
 
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* El sitio web llega a la conclusión de que las placas probablemente no pesan 200 libras, y sin embargo a pesar de esto que era imposible para que José ha ejecutado durante 1-2 millas que llevan las 40-60 libras placas.
 
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* El sitio web llega a la conclusión de que José no podría haber combatido o eludido los tres hombres que intentaban tomar las placas de él.
 
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* El sitio web concluye la página web llega a la conclusión de que la historia de José de escapar a los que trató de tomar las placas es un "cuento chino" que no se debe enseñar en la Iglesia.
 
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|reclamación=En este caso no estamos [PiensaMormón] de acuerdo con la premisa de los críticos. No nos sentimos que las placas tenían que ser de oro macizo. Aunque las placas se refieren a menudo como “planchas de oro, no necesariamente tenían que ser de oro puro. Los testigos los describieron como que tenían la “apariencia de oro”. .... Nosotros, no obstante, nos preguntamos por qué el ángel le daría José instrucciones específicas de que no podía utilizar las placas para su beneficio personal, si no eran de oro . .... Así, utilizando las declaraciones de los testigos, parece lógico que las placas pesan alrededor de 50 libras, 10 libras más o 10 libras menos. Nos sumariamos a los a los argumentos rechazados de los críticos de que las placas deben haber pesado 200 libras.
 
|reclamación=En este caso no estamos [PiensaMormón] de acuerdo con la premisa de los críticos. No nos sentimos que las placas tenían que ser de oro macizo. Aunque las placas se refieren a menudo como “planchas de oro, no necesariamente tenían que ser de oro puro. Los testigos los describieron como que tenían la “apariencia de oro”. .... Nosotros, no obstante, nos preguntamos por qué el ángel le daría José instrucciones específicas de que no podía utilizar las placas para su beneficio personal, si no eran de oro . .... Así, utilizando las declaraciones de los testigos, parece lógico que las placas pesan alrededor de 50 libras, 10 libras más o 10 libras menos. Nos sumariamos a los a los argumentos rechazados de los críticos de que las placas deben haber pesado 200 libras.
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|pensar=
 
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* Esto es realmente correcto . Interesante , sin embargo, que PiensaMormón utiliza esto para aparecer como si son " objetivas" y un peso de la evidencia - pero luego van a distorsionar la evidencia que presentan más adelante.
 
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* A'' bloque macizo de oro '' de las dimensiones descritas por José Smith y los testigos pesaría 200 libras , pero no tener en cuenta cualquier espacio de aire entre las hojas. Las placas no son un bloque sólido de oro. El oro puro es demasiado blando para crear tales placas . Te hace pensar - fueron los platos hechos de un [ [ Book_of_Mormon / Anacronismos / Gold_plates # Of_what_material_were_the_plates.3F | más ligero de aleación ] ] ?
 
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* William Smith, que era MormonThink feliz de [ [ Criticism_of_Mormonism / Sitios Web / MormonThink / The_Witnesses # | quote] ] diciendo que él sólo vio las placas cubiertas (y que MormonThink trató de insistir significado que '' nadie '' había afirmado tener visto las placas descubiertas ) específicamente dijeron que los platos eran una mezcla de cobre y oro , que es mucho más ligero que el oro puro. ¿Por qué no mencionan esta declaración de William ?
 
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* Como artefactos anticuario , las placas habrían sido muy valioso, incluso si no se hace de un asunto de metales preciosos - y , no hizo mucho si las placas eran de oro puro, pero si Joseph u otras personas que tengan la tentación de usarlos para el beneficio '' '' pensó que eran.
 
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* Las placas fueron "una mezcla de oro y cobre" - William Smith, ''The Saints' Herald'' (4 October 1884): 644.
 
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|enlace=El Libro de Mormón/Traducción/Descripción de las planchas
 
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|sujeto=Descripción de las planchas
 
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|sumario=Una variedad de personas que manejan y / o vio las placas se dejaron descripciones. Tenemos una lista de estas descripciones en este sub-artículo.
 
 
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{{:El Libro de Mormón/Traducción/Descripción de las planchas}}
  
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==Respuesta a reclamo: "Me imagino a un muchacho que llevaba un peso 50 libras y un hombre que lo ataca para obtener las placas"==
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|reclamación=How could any man, especially a man that had a slight limp run with a 50 pound weight and avoid capture by three assailants?  The journey through the woods was about 3 miles as Joseph indicated above. It's inconceivable that anybody could run carrying a 50 lb. set of metal plates, jumping over logs and such and be able to outrun three men for some 1 to 2 miles that were bent on taking the plates from Joseph. And all this from a young man that had a slight limp and would have difficulty running at a high speed for a long distance -especially carrying a 50 lb. weight.
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|reclamación=Intuitivamente al escuchar la cuenta según lo descrito por la madre de José, tratamos de recrear la escena en nuestra mente. Me imagino a un muchacho que llevaba un peso 50 libras y un hombre que lo ataca para obtener las placas y el niño tal vez ser capaz de derribarlo. Me gustaría entonces que el hombre se da por vencido y luego de pie? Y entonces el segundo hombre ataca al niño y luego se aleja. Y entonces tal vez un tercer hombre ataca a José y simplemente se aleja así nadmas?
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|pensar=
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* Several people [[Book_of_Mormon/Translation/Description_of_the_plates#Weight|testified of the plates' weight]], and they all knew Joseph Smith.  None of ''them'' found the story inherently impossible.  None of them challenged Joseph's tale&mdash;including his family who both knew him best ''and'' handled the plates.
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{{:El Libro de Mormón/Traducción/Descripción de las planchas/Demasiado pesado para Joseph se ejecute con}}
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* Joseph's mother (who [[Book_of_Mormon/Translation/Description_of_the_plates/Too_heavy_for_Joseph_to_run_with#Lucy_Mack_Smith.27s_account|told this story]]) did not say that Joseph "outran" the three men&mdash;instead, he was attacked three separate times on his way home.  In each case, ''a single man'' tried to ambush him alone, and Joseph struck them, knocked them down, and ran on.
 
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* MormonThink also doesn't tell us that Joseph's mother specifically said that one man who was probably involved in the attack had traveled sixty miles over the last day and night to get there--surely not someone who was well rested for a long footrace against young Joseph.
 
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* So, the key question would seem to be, "Was Joseph physically capable of incapacitating someone with a blow, or slowing them enough to evade?"  His well-known skill at wrestling and stick-pulling would suggest that this he was.
 
  
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|quote=
 
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* Did you know that [http://chandaodiscussion.forumcity.com/viewtopic.php?t=20&sid=8b210adaecb80251c7c58e231456babc traditional Chinese martial artists] recommend training in "hilly terrain" to build strength, and running with a rucksack containing 56 lbs for men, for a distance of at least 5 miles?  (They emphasize that farmlife made such things doable anciently.)  Maybe MormonThink should let them know this weight and distance is impossible.
 
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* During World War II, a Canadian infantry sergeant [https://www.google.ca/search?q=%22Sergeant+Gentile+carried+the+wounded+soldier+a+half+mile+to+the+nearest+medical+aid+station%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a carried his friend on his shoulders for half a mile], while under continuous enemy fire.  A wounded man weighs considerably more than fifty pounds, and he probably didn't loiter while under severe fire.
 
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* Hitler's SS trained to run 3 km (1.87 miles) in twenty minutes with full gear.{{ref|ss.1}}
 
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* Israel Defense Force officer candidates must past the "[http://www.foiwa.org.au/aggregator/sources/18 Loren test]"&mdash;"scaling a two-meter wall, climbing a three-meter wall, completing an obstacle course, running two miles, and then target-shooting — all in under 22 minutes," and done in full battle gear.
 
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|enlace=Book of Mormon/Translation/Description of the plates/Too heavy for Joseph to run with
 
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|sujeto=Plates too heavy for Joseph to run with
 
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|sumario=How heavy were the plates?  Could Joseph have run with them as described?
 
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{{PiensaMormónReclamaciónÍndice
 
{{PiensaMormónReclamaciónÍndice
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|reclamación=And all this from a young man that had a slight limp and would have difficulty running at a high speed for a long distance -especially carrying a 50 lb. weight.
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|reclamación= Y todo esto en un joven que tenía una leve cojera y que tendría la dificultad para correr a gran velocidad a través de una larga distancia, especialmente llevando un peso de 50 libras.
 
|pensar=
 
|pensar=
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* Joseph [[Joseph_Smith/Early_Smith_family_history/Early_work_as_a_farmhand|was well-known for his strength and ability to do serious amounts of physical work]], as well as wrestle and pull sticks.
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* José Smith [[José Smith/Antecedentes familiares de José Smith/Los primeros trabajos de José Smith como peón|era conocido por su fuerza y ​​capacidad de hacer cantidades serias de trabajo físico]], así como luchar y tirar palos.  
−
* Joseph managed fine during the Zion's Camp march of nearly a thousand miles on foot at 25-40 miles per day (Bushman, ''Rough Stone Rolling'', 239). He'd had the limp since his boyhood operation, and was likely well-adjusted to it.
+
* Joseph arreglamos bien durante el campamento de marcha de casi mil kilómetros de la Sión a pie a 25-40 millas por día (Bushman,'' Rolling Stone'' Rough, 239). Había tenido la cojera desde su operación de la infancia, y fue probablemente bien adaptado a ella.  
−
* In a culture and time when all work is done by either human or animal muscle power, frontier farmers like the Smiths were likely in far better physical condition than most twenty-first century westerners.
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* En una cultura y una época en que todo el trabajo se hace por la fuerza muscular, ya sea humano o animal, los agricultores fronterizos como los Smiths eran probablemente en mucho mejor condición física que la mayoría de los occidentales del siglo XXI.
 
|quote=
 
|quote=
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Joseph's leg didn't seem to stop him from competing well in footraces and high jumping:
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La pierna de José no parece que dejara de competir bien en carreras pedestres y salto de altura:
  
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:. . . All of the Henrie boys were of the rugged athletic type and all were fairly big fellows. Daniel being the smallest, but he was strong and wirey. They loved to wrestle, run and jump and often did it in the less tense moments when they had time. The prophet also loved and excelled in these sports and one day Daniel related he walked up to one of their high corral gates—it came up to his chin as he measured it—then he walked back a little way, took a running jump, and cleared the gate easily. Daniel related that he often beat the Prophet racing and also at the high jump, but when the prophet thought it was his turn to win and he really tried, he could out them all.{{ref|henrie.1}}
+
:. . . Todos los chicos Henrie eran del tipo atlético resistente y todos eran bastante grandes compañeros. Daniel siendo el más pequeño, pero él era fuerte y wirey. Amaban a luchar, correr y saltar y, a menudo lo hizo en los momentos menos tensos cuando tenían tiempo. El profeta también amó y se destacó en estos deportes y un día Daniel relacionado se acercó a uno de su gran corral puertas-llegó hasta la barbilla mientras se midió-entonces él regresó un poco, dio un salto en carrera, y despejado la puerta con facilidad. Daniel relató que a menudo venció la carrera Profeta y también en el salto de altura, pero cuando el profeta pensó que era su turno de ganar y realmente probado, que pudo salir a todos.{{ref|henrie.1}}
  
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This doesn't sound like a man whose limp is crippling him--and Joseph was younger and likely more fit during the Book of Mormon translating period, when he was focused almost entirely on farming, rather than splitting his attention as required for Church administration.
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Esto no suena como un hombre cuya cojera le está paralizando - y José era más joven y probablemente más en forma durante el Libro de Mormón período traducción, cuando él se centró casi exclusivamente en la agricultura, en lugar de dividir su atención como se requiere para la administración de la Iglesia .
  
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|enlace=Book of Mormon/Translation/Description of the plates/Too heavy for Joseph to run with
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|enlace=El Libro de Mormón/Traducción/Descripción de las planchas/Demasiado pesado para Joseph se ejecute con
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|sujeto=Plates too heavy for Joseph to run with
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|sujeto=¿Fueron las planchas de oro demasiado pesados ​​para Joseph Smith haberse quedado en el ejercicio de ellos?
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|sumario=How heavy were the plates?  Could Joseph have run with them as described?
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|sumario=Se afirma que: 1) Planchas de oro de las dimensiones descritas por los testigos serían demasiado pesados ​​(del orden de 200 libras) para ser realista levantado y llevado como José y otros descritos. 2) José no podía haber escapar de aquellos que trataron de tomar las placas de él, ni se lleven las placas mientras corría.
  
 
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{{PiensaMormónReclamaciónÍndice
 
{{PiensaMormónReclamaciónÍndice
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|reclamación=If the story is but a 'tall tale', regardless of its origins, it should not be taught in church as a true historical account, as we have been taught growing up in the church, just to provide a faith-promoting event.
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|reclamación=Si la historia no es más que un “cuento chino”, con independencia en su origen, no debería ser enseñado en la iglesia como un relato verdadero, histórico, como se nos han hecho crecer en la iglesia, sólo para proporcionar otro evento de promoción de la fe.  
 
|pensar=
 
|pensar=
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* We have no reason to think it a "tall tale" save MormonThink's "[[Logical_fallacies/Page_1#Argument_from_ignorance|argument from incredulity]]"&mdash;they don't believe it can be done, so therefore it's a tall tale. But, people clearly can and ''do'' do what Joseph claimed he did, especially when the story which his [[Book_of_Mormon/Translation/Description_of_the_plates/Too_heavy_for_Joseph_to_run_with#Lucy_Mack_Smith.27s_account|mother actually told]] (three separate attacks by individual men) is considered.
+
* No tenemos ninguna razón para pensar que un "cuento chino" a excepción de la" [[Logical_fallacies/Page_1#Argument_from_ignorance|argumento de la incredulidad por PiensaMormón]]"&mdash;ellos no creen que se puede hacer, por lo que por lo tanto es un cuento chino. Pero, la gente claramente pueden y'' no'' hacer lo que Joseph afirmó que lo hizo, sobre todo cuando la historia que su [[Book_of_Mormon/Translation/Description_of_the_plates/Too_heavy_for_Joseph_to_run_with#Lucy_Mack_Smith.27s_account|madre le dijo en realidad]] (tres ataques separados por hombres individuales) se considera.  
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* MormonThink needs to do better than this before labeling a "tall tale" just because they want a faith-destroying non-story.
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* PiensaMormón tiene que hacer mejor que esto antes de etiquetar un "cuento chino" sólo porque quieren un no-historia de fe que destruyen.
 
|cita=
 
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{{notas finales}}
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#{{note|ss.1}} Christopher Ailsby, ''SS: Hell on the Eastern Front: The Waffen-SS War in Russia, 1941-1945'' (Osceloa, WI: MBI Publishing Co., 1998), [http://books.google.ca/books?id=HAMd81LJJs4C&pg=PA18&lpg=PA18&dq=%22cross-country+running%22+%22full+kit%22&source=bl&ots=UQHKPO0Sp_&sig=l1G51-Qi7kPCiWU46LrA6g3UEj4&hl=en&sa=X&ei=UPOdT_H7AuiU2gX5osSaDw&ved=0CCcQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22cross-country%20running%22%20%22full%20kit%22&f=false p. 18]
 
#{{note|ss.1}} Christopher Ailsby, ''SS: Hell on the Eastern Front: The Waffen-SS War in Russia, 1941-1945'' (Osceloa, WI: MBI Publishing Co., 1998), [http://books.google.ca/books?id=HAMd81LJJs4C&pg=PA18&lpg=PA18&dq=%22cross-country+running%22+%22full+kit%22&source=bl&ots=UQHKPO0Sp_&sig=l1G51-Qi7kPCiWU46LrA6g3UEj4&hl=en&sa=X&ei=UPOdT_H7AuiU2gX5osSaDw&ved=0CCcQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22cross-country%20running%22%20%22full%20kit%22&f=false p. 18]
 
#{{note|henrie.1}} {{Book:McConkie:Remembering Joseph book|pages=Henrie, William account citing Callie O. Morley, "History of William and Myra Mayall Henrie, Pioneers of 1847 and 1847," Delta, West Millard County, Utah, October 1955, LDS Church Archives, Salt Lake City, Utah, 4-5.}}
 
#{{note|henrie.1}} {{Book:McConkie:Remembering Joseph book|pages=Henrie, William account citing Callie O. Morley, "History of William and Myra Mayall Henrie, Pioneers of 1847 and 1847," Delta, West Millard County, Utah, October 1955, LDS Church Archives, Salt Lake City, Utah, 4-5.}}
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[[en:Criticism of Mormonism/Websites/MormonThink/Joseph Running with the Plates]]
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[[Category:PiensaMormón]]

Revisión actual del 12:35 12 ago 2018

Tabla de Contenidos

Respuesta a PiensaMormón página "Corriendo con Planchas de Oro"

Un análisis FairMormon de: PiensaMormón, una obra de autor: Anónimo
 		Traducción del Libro de Mormón

Respuesta a PiensaMormón página "Corriendo con Planchas de Oro"

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Respuesta a reclamo: "Aunque las placas se refieren a menudo como “planchas de oro, no necesariamente tenían que ser de oro puro"

Reclamaciones PiensaMormón...

"En este caso no estamos [PiensaMormón] de acuerdo con la premisa de los críticos. No nos sentimos que las placas tenían que ser de oro macizo. Aunque las placas se refieren a menudo como “planchas de oro, no necesariamente tenían que ser de oro puro. Los testigos los describieron como que tenían la “apariencia de oro”. .... Nosotros, no obstante, nos preguntamos por qué el ángel le daría José instrucciones específicas de que no podía utilizar las placas para su beneficio personal, si no eran de oro . .... Así, utilizando las declaraciones de los testigos, parece lógico que las placas pesan alrededor de 50 libras, 10 libras más o 10 libras menos. Nos sumariamos a los a los argumentos rechazados de los críticos de que las placas deben haber pesado 200 libras."

Respuesta de FairMormon


Descripciones de testigos de las planchas de oro de las que se tradujo el Libro de Mormón

Sumario: Una variedad de personas que manejan y / o vio las placas se dejaron descripciones. Tenemos una lista de estas descripciones en este sub-artículo.

Saltar a subtema:


Respuesta a reclamo: "Me imagino a un muchacho que llevaba un peso 50 libras y un hombre que lo ataca para obtener las placas"

Reclamaciones PiensaMormón...

"Intuitivamente al escuchar la cuenta según lo descrito por la madre de José, tratamos de recrear la escena en nuestra mente. Me imagino a un muchacho que llevaba un peso 50 libras y un hombre que lo ataca para obtener las placas y el niño tal vez ser capaz de derribarlo. Me gustaría entonces que el hombre se da por vencido y luego de pie? Y entonces el segundo hombre ataca al niño y luego se aleja. Y entonces tal vez un tercer hombre ataca a José y simplemente se aleja así nadmas?"

Respuesta de FairMormon


El peso de las planchas de oro

Saltar a subtema:

  NEEDS TRANSLATION  



Reclamaciones PiensaMormón...
Y todo esto en un joven que tenía una leve cojera y que tendría la dificultad para correr a gran velocidad a través de una larga distancia, especialmente llevando un peso de 50 libras.


Comentario de FairMormon

  • José Smith era conocido por su fuerza y ​​capacidad de hacer cantidades serias de trabajo físico, así como luchar y tirar palos.
  • Joseph arreglamos bien durante el campamento de marcha de casi mil kilómetros de la Sión a pie a 25-40 millas por día (Bushman, Rolling Stone Rough, 239). Había tenido la cojera desde su operación de la infancia, y fue probablemente bien adaptado a ella.
  • En una cultura y una época en que todo el trabajo se hace por la fuerza muscular, ya sea humano o animal, los agricultores fronterizos como los Smiths eran probablemente en mucho mejor condición física que la mayoría de los occidentales del siglo XXI.



Información adicional


Reclamaciones PiensaMormón...
Si la historia no es más que un “cuento chino”, con independencia en su origen, no debería ser enseñado en la iglesia como un relato verdadero, histórico, como se nos han hecho crecer en la iglesia, sólo para proporcionar otro evento de promoción de la fe.


Comentario de FairMormon

  • No tenemos ninguna razón para pensar que un "cuento chino" a excepción de la" argumento de la incredulidad por PiensaMormón"—ellos no creen que se puede hacer, por lo que por lo tanto es un cuento chino. Pero, la gente claramente pueden y no hacer lo que Joseph afirmó que lo hizo, sobre todo cuando la historia que su madre le dijo en realidad (tres ataques separados por hombres individuales) se considera.
  • PiensaMormón tiene que hacer mejor que esto antes de etiquetar un "cuento chino" sólo porque quieren un no-historia de fe que destruyen.




Notas


  1. [back]  Christopher Ailsby, SS: Hell on the Eastern Front: The Waffen-SS War in Russia, 1941-1945 (Osceloa, WI: MBI Publishing Co., 1998), p. 18
  2. [back]  Mark L. McConkie, Remembering Joseph: Personal Recollections of Those Who Knew the Prophet Joseph Smith (Salt Lake City, UT: Deseret Book Company, 2003), Henrie, William account citing Callie O. Morley, "History of William and Myra Mayall Henrie, Pioneers of 1847 and 1847," Delta, West Millard County, Utah, October 1955, LDS Church Archives, Salt Lake City, Utah, 4-5..(print version) ISBN 978-1570089633 GL direct link
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