El Libro de Mormón/Arte de guerra/Espadas - Historial de revisiones

RogerNicholson en 20:12 7 jul 2017

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	\|L1=Matthew Roper: "~~the Mesoamerican weapon the~~ macuahuitl ~~fits the criteria for the Book of Mormon "sword~~"		\|L1=Matthew Roper: "el arma Mesoamericano del macuahuitl se ajusta a los criterios para el Libro de Mormón 'espada'"
	\|L2=Pregunta: ¿Deberíamos esperar encontrar espadas antiguas en el Viejo Mundo o en el Nuevo Mundo?		\|L2=Pregunta: ¿Deberíamos esperar encontrar espadas antiguas en el Viejo Mundo o en el Nuevo Mundo?
	\|L3=Pregunta: ¿Todas las espadas mencionadas en el Libro de Mormón están hechas de metal?		\|L3=Pregunta: ¿Todas las espadas mencionadas en el Libro de Mormón están hechas de metal?

RogerNicholson en 20:12 7 jul 2017

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	En resumen, los críticos no han tomado el tiempo para entender el texto del Libro de Mormón y el contexto precolombino de la que brota. Leen el texto de la manera más ingenua posible, y así lo descartan de manera injusta.		En resumen, los críticos no han tomado el tiempo para entender el texto del Libro de Mormón y el contexto precolombino de la que brota. Leen el texto de la manera más ingenua posible, y así lo descartan de manera injusta.

	~~{{MaxwellInstituteBar~~
	~~\|enlace=http://publications.maxwellinstitute.byu.edu/fullscreen/?pub=1390&index=7~~
	~~\|autor=Matthew Roper~~
	~~\|título=Eyewitness Descriptions of Mesoamerican Swords~~
	~~\|publicación=Journal of Book of Mormon Studies~~
	~~\|volumen=5~~
	~~\|numero=1~~
	~~\|fecha=1996~~
	\|sumario=Los estudios recientes en el Libro de Mormón guerra sugiere que el arma Mesoamericano del macuahuitl se ajusta a los criterios para el Libro de Mormón " espada". 1 críticas recientes de esta posición argumentan que la comparación es defectuosa. El macuahuitl , argumentan, no era más que un club salpicado de obsidian.2 " Tales interpretaciones flexibles ", insiste un crítico reciente , " sugieren una falta de rigor metodológico por parte de los que ya están seguros de la Reserva de la antigua historicidad de Mormón. " 3 es de destacar que los primeros cronistas de la cultura mesoamericana , como Duran4 y Clavijero5 describen desvergonzadamente esta arma como una espada . Los historiadores modernos suelen utilizar mesoamericanas terminology.6 similares el fin de arrojar más luz sobre el tema que he proporcionado los extractos de las cuentas españolas de aquellos que encontraron el arma en la batalla. Como estos ejemplos demuestran claramente , estos testigos describen casi universalmente el macuahuitl como una "espada ", y en algunos casos estos mismos testigos distinguir entre varios tipos de espadas.
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RogerNicholson en 20:10 7 jul 2017

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RogerNicholson en 20:03 7 jul 2017

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	\|sumario=Los estudios recientes en el Libro de Mormón guerra sugiere que el arma Mesoamericano del macuahuitl se ajusta a los criterios para el Libro de Mormón " espada". 1 críticas recientes de esta posición argumentan que la comparación es defectuosa. El macuahuitl , argumentan, no era más que un club salpicado de obsidian.2 " Tales interpretaciones flexibles ", insiste un crítico reciente , " sugieren una falta de rigor metodológico por parte de los que ya están seguros de la Reserva de la antigua historicidad de Mormón. " 3 es de destacar que los primeros cronistas de la cultura mesoamericana , como Duran4 y Clavijero5 describen desvergonzadamente esta arma como una espada . Los historiadores modernos suelen utilizar mesoamericanas terminology.6 similares el fin de arrojar más luz sobre el tema que he proporcionado los extractos de las cuentas españolas de aquellos que encontraron el arma en la batalla. Como estos ejemplos demuestran claramente , estos testigos describen casi universalmente el macuahuitl como una "espada ", y en algunos casos estos mismos testigos distinguir entre varios tipos de espadas.		\|sumario=Los estudios recientes en el Libro de Mormón guerra sugiere que el arma Mesoamericano del macuahuitl se ajusta a los criterios para el Libro de Mormón " espada". 1 críticas recientes de esta posición argumentan que la comparación es defectuosa. El macuahuitl , argumentan, no era más que un club salpicado de obsidian.2 " Tales interpretaciones flexibles ", insiste un crítico reciente , " sugieren una falta de rigor metodológico por parte de los que ya están seguros de la Reserva de la antigua historicidad de Mormón. " 3 es de destacar que los primeros cronistas de la cultura mesoamericana , como Duran4 y Clavijero5 describen desvergonzadamente esta arma como una espada . Los historiadores modernos suelen utilizar mesoamericanas terminology.6 similares el fin de arrojar más luz sobre el tema que he proporcionado los extractos de las cuentas españolas de aquellos que encontraron el arma en la batalla. Como estos ejemplos demuestran claramente , estos testigos describen casi universalmente el macuahuitl como una "espada ", y en algunos casos estos mismos testigos distinguir entre varios tipos de espadas.
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	~~==Pregunta: ¿Existen espadas en la América Precolombina?==~~

	~~[[Image:Obs_sword_florentine_codex2.jpg\|frame\|left\|Espadas macuahuitl del Siglo 15'' Códice Florentino'']]~~
	Algunos críticos han acusado que no existían espadas precolombinas en absoluto. Esto es claramente falsa; evidencia desde el arte precolombino apoya la idea de que había espadas ya en el preclásico <ref>{{JBMS-8-1-6}}</ref> no-SUD autores han utilizado a menudo el término "arma" para este tipo de armas. <ref>Diego Durán, ''The History of the Indies of New Spain'', trans. Doris Heyden (Norman: University of Oklahoma Press, 1994), 66, 76, 109, 135, 139, 150, 152–53, 171, 198, 279, 294, 323, 375, 378, 412, 428, 437, 441, 451, 519, 552–53; Diego Durán, ''Book of the Gods and Rites and the Ancient Calendar'', trans. Doris Heyden and Fernando Horcasitas (Norman: University of Oklahoma Press, 1971), 124, 178–80, 234, 236; The macuahuitl "was equivalent to the sword of the Old Continent"; Francesco S. Clavijero, ''The History of Mexico'', trans. Charles Cullen, 3 vols. (Philadelphia: Budd and Bartram, 1804), 2:165. Cited in {{JBMS-5-1-7}} See footnotes 4-5.</ref>

	De Scott Brian, un estudiante graduado de Arqueología de la Universidad de Brigham Young, ha hecho varias reconstrucciones de un macuahuitl'','' el arma mesoamericana antigua a menudo se denomina una "espada"-el término que los españoles utilizan cuando se enfrentaron a esta temible arma que puede cortar mejor que las espadas de metal.

	~~''Ver fotos de la reconstrucción moderna:''~~
	<small>[http://photos1.blogger.com/blogger/6395/424/1600/macahuitl-3.jpg Photo 1] [http://photos1.blogger.com/blogger/6395/424/1600/macahuitl-2.jpg Photo 2] [http://photos1.blogger.com/blogger/6395/424/1600/macahuitl-1.jpg Photo 3]</small>

	~~[[Image:Obs_sword_florentine_codex1.jpg\|frame\|right\|Espadas macuahuitl del Siglo 15'' Códice Florentino'']]~~

	~~Una crónica describe la macuahuitl'''' 's capacidad de decapitar a un caballo:~~

	:Mientras estábamos en lucha con este gran ejército y sus terribles'''' espadones, muchos de los más poderosos entre los enemigos parecen haber decidido capturar un caballo. Comenzaron con un ataque furioso, y echaron mano a una buena yegua bien capacitado tanto para el deporte y la batalla. Su jinete, Pedro de Morón, era un buen jinete, y cuando después de una con otros tres jinetes en poder del adversario filas-que había sido instruido para cargar juntos por mutuo apoyo-algunos de ellos tomó la lanza de modo que no podía usarlo, y otros lo atacó con sus espadas'''', hiriéndolo gravemente, Luego recortó a su yegua, cortando su cabeza en el cuello de modo que sólo colgaba por la piel. La yegua cayó muerto, y si sus compañeros montados no habían venido al rescate de Morón, probablemente habría sido asesinado también. <ref>Over a dozen examples are cited in {{JBMS-5-1-7}} This example comes from Bernal Diaz, ''The Conquest of New Spain'', trans. J. M. Cohen (New York: Penguin Books, 1963), 145. {{ia}}</ref>

	~~===Ejemplos del Libro de Mormón===~~

	~~Algunos pasajes del Libro de Mormón para hacer menos sentido si la referencia a la "espada" se lee como una de estilo europeo, con la espada de metal.~~

	~~Por ejemplo, el grupo de Anti-Nefi-Lehi describió cómo la expiación de Cristo había hecho milagroso sus espadas "brillante" de nuevo, después de haber sido manchado con la sangre del asesinato:~~
	[[Image:6irx-obsidianSmall.JPG\|right\|frame\|Obsidian gleaming in the light. From R.Weller/Cochise College, free for non-commercial educational use. Original [http://skywalker.cochise.edu/wellerr/rocks/igrx/obsidian4.htm here].]]
	:Y he aquí, mis hermanos, ya que ha sido todo lo que podíamos hacer, (como nosotros los más perdidos de toda la humanidad) a arrepentirse de todos nuestros pecados y de los muchos asesinatos que hemos cometido, y para llegar a Dios para llevarlos lejos de nuestros corazones, porque era todo lo que podíamos hacer para arrepentirnos lo suficiente ante Dios que iba a quitar nuestros manchas Ahora, amados hermanos míos, ya que Dios me ha quitado nuestras manchas, y nuestras espadas se han convertido en brillante, y luego nos vamos manchásemos no más con la sangre de nuestros hermanos. He aquí, yo os digo: No, Retengamos nuestras espadas que no se manchen con la sangre de nuestros hermanos, porque tal vez, si las manchásemos nuevo pueden no más ser lavados brillante a través de la sangre del Hijo de nuestro gran Dios, que será derramada para la expiación de nuestros pecados.({{s\|\|Alma\|24\|11-13}})

	La limpieza de sangre de una hoja de metal es simple limpiando un arma no es un milagro. Sin embargo, el'' macuhuitl-madera con mango'' absorbería la sangre, por lo que es casi imposible de limpiar. El "brillo" de las hojas de las espadas se adapta muy bien con fragmentos de obsidiana. La obsidiana fue pulido en espejos, y brillaba intensamente. El español Torquemada describe obsidiana

	: una piedra que podría llamarse precioso, más hermoso y brillante que el alabastro o jaspe, tanto es así que de ella se hacen las tabletas y los espejos ... <ref>P. Marcou, "Procédé des Aztèques pour la taille par éclatement des couteaux ou rasoirs d'obsidienne," trans. by Edward B. Tylor{{cs}}, ''Journal de la Société des Americanistas de Paris'' 13 (1921): 19; cited in {{FR-9-1-15}}</ref>

RogerNicholson en 20:01 7 jul 2017

2017-07-07T20:01:18Z

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	~~===Pregunta: ¿Se mantuvo el uso de las espadas de metal mencionadas en el Libro de Mormón?===~~

	Si suponemos que Nefi hizo otras espadas de acero, necesidad que asumir que todas las espadas nefitas posteriores tenían cuchillas de acero u otro metal? Para cuántas nefitas Nefi transmitir el conocimiento de trabajo en acero? ¿Todos los nefitas saben trabajar el acero o sólo algunos? La última referencia al acero entre los nefita es durante la época de Jarom ({{s\|\|Jarom\|1\|8}}). Después de eso, el acero se menciona nunca más entre los nefitas. Cuando los Zeniffites volver a la tierra de Nefi algunas generaciones más tarde, se trabaja con el hierro y otros metales, pero no de acero. Esto, tal vez no por casualidad, es la última referencia a "hierro" nefita ({{s\|\|Mosiah\|11\|3,8}}).

	Uno tiene que preguntarse si algunas de estas habilidades tempranas se perdieron. Al parecer era una cosa excepcional para Nefi o Benjamin blandir la espada de Labán en la defensa de su pueblo ({{s\|\|Jacob\|1\|10}}; {{s\|\|W+of+M\|1\|13}}). ¿Por qué sería necesario para un rey si la tecnología de acero era un lugar común y bien conocida? Esta vez, sugiere que las espadas de acero no eran la excepción en la norma.

	Hay que recordar, también, que el "acero" de la época de José Smith no era de acero moderno y RV "acero" a que se refiere el bronce, no se armó de valor hierro. (''Ver FairMormon Respuestas artículo sobre [[Book_of_Mormon_anachronisms:Metals\|metals]], especialmente [[Book_of_Mormon_anachronisms:Metals#Steel\|steel]]''.)

	~~===Paralelismos históricos===~~

	A modo de analogía histórica , en muchos pueblos rurales en lugares como Asia o África, una familia de artesanos podría abastecer las necesidades metalúrgicas de miles, sin embargo las habilidades ferrosos poseídos por esos pocos se podría fácilmente perderse en una sola redada. Parece razonable sugerir que una situación similar se produjo entre los principios jareditas y los nefitas en la antigua Mesoamérica .

	En un estudio reciente de la flauta de pan de cobre de América del Norte, un erudito intentó explicar por qué ciertas tecnologías de cobre , si una vez disponible en las culturas de América del Norte Oriente de bosques , no fueron transmitidos a grupos posteriores. Ella razonó , "La información tecnológica debe haber sido restringido a un número limitado de individuos y artesanos. Tras la interrupción de la esfera de interacción , esta información en manos de tan pocos artesanos y empresarios no se transmitió y en consecuencia se perdió. Hubo no se conserven los que el conocimiento y cuando , medio milenio después nuevas sociedades desarrolladas , lo hizo con las nuevas técnicas de cobre y los nuevos estilos de artefactos." <ref>Claire G. Goodman, ''Copper Artifacts in Late Eastern Woodlands Prehistory'', edited by Anne-Marie Cantwell, (Evanston, Illinois: Northwestern University Center for American Archaeology, 1984), 73.</ref>

	En ausencia de evidencia arqueológica de armas de metal en tiempos mesoamericanos primeros, vale la pena recordar que hay evidencia lingüística, señaló John Sorenson, para los metales en la antigüedad mesoamericana se remontan a los tiempos olmecas. <ref>{{Aas\|start=279\|end=280}}{{GL1\|url=http://gospelink.com/library/doc?doc_id=263781}}</ref> Cuando esto se combina con la interpretación de la rareza de los metales espadas mencionados anteriormente, la cuestión es mucho menos problemática cuando se añade una perspectiva adicional.

	==Pregunta: ¿Existen espadas en la América Precolombina?==		==Pregunta: ¿Existen espadas en la América Precolombina?==

RogerNicholson en 19:57 7 jul 2017

2017-07-07T19:57:37Z

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	~~==Pregunta: ¿Todas las espadas mencionadas en el Libro de Mormón están hechas de metal?==~~

	El Libro de Mormón sí indica que al menos algunos espadas eran de metal, concreto, "de acero". Algunos jareditas se describen con armas de acero (see {{s\|\|Ether\|7\|9}}), and {{s\|\|Mosiah\|8\|11}} menciones exploradores de Limhi encontrar los restos de batallas Jareditas con hojas que se han oxidado, sugiriendo que eran metálico.

	~~Nefi <sup> 1 </ sup> también adquirido una espada de acero del viejo mundo de Labán ({{s\|1\|Nephi\|4\|9}}).~~

	Los críticos hacen la suposición injustificada de que debido a algunos'''' armas-generalmente utilizados por los líderes-son de élite describe como hecha de metal, por lo tanto, debemos concluir que'' todos'' Libro de Mormón espadas estaban hechas de metal.

	De hecho, lo que el Libro de Mormón indica es que parte de la élite entre los jareditas y los nefitas tenían espadas metálicas en determinados momentos, pero la mayoría de las espadas y armaduras no eran de metal. Espadas de acero eran excepcionales y raros (y, por ser poco común, este tipo de armas se mencionan específicamente en el Libro de Mormón autores).

	~~==Espadas metálicas jareditas==~~
	La primera referencia a las espadas de acero en el Libro de Mormón es en un pasaje relatar las notables hazañas de Prince Shule. Shule se describe como "poderoso en el juicio" ({{s\|\|Ether\|7\|8}}). Se nos dice: "Por tanto, llegó a la colina de Efraín, y se fundió de la colina, e hizo las espadas de acero de los que él había apartado de él, y después de que él les había armado con espadas regresó a la ciudad Nehor, y hizo la guerra a su hermano Corihor, por lo que significa que obtuvo el reino "({{s \| \| éter \| 7 \| 9}}). Nótese aquí que Shule parece ser el que tiene el conocimiento y la habilidad para hacer esto. "Él no fundido," él "hizo las espadas de acero", "él ... ellos armado." ¿Se pasa esta notable habilidad a otras personas? El pasaje no dice. Es interesante, sin embargo, que la próxima generación está casi acabó ({{s\|\|Ether\|9\|12}}) y que no hay otra mención de acero en el Libro de Éter después de este episodio. ¿Es esto una indicación de que la tecnología de acero entre los jareditas se perdió posteriormente? En períodos de anarquía social, posesiones valiosas tienden a ser robados y perdidos o destruidos. Ellos no podían mantenerlos ({{s\|\|Ether\|14\|1}}; {{s\|\|Helaman\|13\|34}}).

	El otro rodamiento pasaje sobre la cuestión de espadas jareditas es la descripción de grupo de búsqueda del rey Limhi. Aunque, no encontraron la tierra de Zarahemla, el grupo de búsqueda encontró ruinas de los edificios y los huesos de los jareditas, junto con las 24 planchas de oro del Éter. "Y también han traído petos, que son grandes y son de latón y de cobre, y que son perfectamente válidas. Y otra vez han traído espadas cuyas guarniciones se han consumido, y cuyas hojas estaban carcomidas por el óxido"({{s\|\|Mosiah\|8\|10-11}}). No se nos dice si las cuchillas son de acero o algún otro metal que puede oxidarse. El equipo de búsqueda devolvió las placas y los petos y las hojas de las espadas oxidadas "como testimonio de las cosas que se habían dicho son verdaderas" ({{s \| \| Mosíah \| 8 \| 9}}). El hecho de que ellos trajeron las corazas y espadas oxidadas de nuevo a Limhi sugiere que las hojas de metal y corazas de cobre eran raros o inusuales.

	~~==Espadas metálicas nefitas==~~

	~~===Después de la forma de la espada de Labán ...===~~

	Después de separarse de los lamanitas, estados Nefi: "Y yo, Nefi, tomó la espada de Labán, y según la costumbre de que hizo muchas espadas, no sea que por cualquier medio que la gente que ahora se llamaban lamanitas cayeran sobre nosotros y destruir nosotros " ({{s\|2\|Nephi\|5\|15}}). Nefi también indica que él enseñó a su pueblo varias habilidades que incluían, entre otras cosas, trabaja en varios metales y algún tipo de trabajo de acero ({{s\|2\|Nephi\|5\|15}}). Una manera de leer esto es que Nefi hizo otras espadas de acero.

	Hay que recordar, sin embargo, que el trabajo de acero es un proceso difícil y multifacético. Conocimiento de Nefi de acero puede haber querido decir que era lo suficientemente capacitado para hacer largas espadas de acero, o simplemente podría referirse a la ornamentación de acero. Es interesante notar que Nefi, escribiendo décadas después de estos acontecimientos, todavía se considera hoja de acero de Labán para ser "más valioso"({{s\|1\|Nephi\|4\|9}}). Lo que hizo que la cuchilla décadas "más valiosos" de Labán después Nefi hizo espadas para su pueblo? ¿Es esto una indicación de que las habilidades de Nefi con acero, lo que consistía en breve golpe de hacer cuchillas de acero largos?

	Otra manera de leer esto es que Nefi hizo espadas después de que el patrón general de Laban espada-es decir, como un eje recto con cuchillas afiladas en ambos bordes, en lugar de una espada hoz de un solo lado, que también era común en el antiguo Cercano Oriente. <ref>Yigael Yadin, ''The Art of Warfare in Biblical Lands'' 1:10—11.</ref>

	~~Como William J. Hamblin observó:~~

	:La lectura minimalista y más apretado de esta evidencia es que Nefi tenía un arma de acero del Cercano Oriente. Trató de imitar esta arma, ya sea en función, forma, o material no está claro. Sus descendientes aparentemente abandonaron esta tecnología a más tardar en el año 400 aC Sobre la base de una lectura cuidadosa del texto del Libro de Mormón, no hay motivos para reclamar-como anti-mormones en varias ocasiones-que el Libro de Mormón describe una industria de acero macizo con miles de soldados con espadas de acero en el Nuevo Mundo. <ref>William J. Hamblin, "Steel in the Book of Mormon," {{fairlink\|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}</ref>

	===Pregunta: ¿Se mantuvo el uso de las espadas de metal mencionadas en el Libro de Mormón?===		===Pregunta: ¿Se mantuvo el uso de las espadas de metal mencionadas en el Libro de Mormón?===

RogerNicholson: /* Pregunta: ¿Deberíamos esperar encontrar espadas antiguas en el Viejo Mundo o en el Nuevo Mundo? */

2017-07-07T19:54:25Z

Pregunta: ¿Deberíamos esperar encontrar espadas antiguas en el Viejo Mundo o en el Nuevo Mundo?

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	~~==Pregunta: ¿Deberíamos esperar encontrar espadas antiguas en el Viejo Mundo o en el Nuevo Mundo?==~~
	[[Image:Macahuitl-Burton.png\|thumb\|100px\|right\|Macuhitl sword from Richard F. Burton, ''Book of the Sword '' (London: Chatto & Windus, 1884). Public domain image (copyright expired.) Originally obtained from: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Macahuitl.png. Caption from original work reads: "Mexican sword of the fifteenth century, of Iron Wood, with Ten Blades of Black Obsidian Fixed Into the Wood (This weapon is twenty-five inches long.)"]]

	~~Para un arqueólogo encontrar espadas u otras armas en el Viejo Mundo ( del antiguo Cercano Oriente ) es muy inusual.~~

	Como cuestión de hecho, a pesar de cientos de veces más de la excavación arqueológica que se ha hecho en el Cercano Oriente como en Mesoamérica , se encuentra de armas del Cercano Oriente de cualquier tipo rara vez se hacen . La razón obvia de esto es que los tipos de lugares arqueólogos excavan (por ejemplo, los templos , las casas de la élite , edificios públicos ) no son los que las armas se mantuvieron o se dejan en la antigüedad.

	Como cuestión de hecho, había poca o ninguna razón para dejar intencionalmente perfectamente una buena arma en cualquier parte . Sería ser transmitido a otra persona / guerrero, o si se deja sin intención sería rescatado por la primera persona para encontrarlo.

	~~Lo mismo sería cierto en Mesoamérica (donde los metales fueron incluso más raro que en el antiguo Cercano Oriente) , o cualquier otro lugar.~~

	~~¿Cómo aprendemos más acerca de las armas en la antigüedad es de arte - '' si '' el artista pasó a representar una escena de batalla o de guerreros armados .~~

	En la actualidad, no existe ninguna evidencia arqueológica de espadas de acero (o de cualquier otro metal ) en América desde la época precolombina . Ahora hay pruebas para las espadas de acero en el antiguo Cercano Oriente ( algo que los críticos negaron largo). <ref>{{JBMS-14-2-11}}</ref> Por lo tanto, incluso en el antiguo Cercano Oriente, donde las condiciones son más adecuadas para la preservación de los artefactos, y el trabajo mucho más arqueológica que se ha hecho-la identificación de las armas de acero es reciente.

	==Pregunta: ¿Todas las espadas mencionadas en el Libro de Mormón están hechas de metal?==		==Pregunta: ¿Todas las espadas mencionadas en el Libro de Mormón están hechas de metal?==

RogerNicholson en 19:53 7 jul 2017

2017-07-07T19:53:21Z

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	\|S=		\|S=
	\|L1=Matthew Roper: "the Mesoamerican weapon the macuahuitl fits the criteria for the Book of Mormon "sword"		\|L1=Matthew Roper: "the Mesoamerican weapon the macuahuitl fits the criteria for the Book of Mormon "sword"
	\|L2=~~Question~~: ~~Should we expect to find ancient swords in either the Old World or the New World~~?		\|L2=Pregunta: ¿Deberíamos esperar encontrar espadas antiguas en el Viejo Mundo o en el Nuevo Mundo?
	\|L3=~~Question~~: ~~Are all swords mentioned in the Book of Mormon made of~~ metal?		\|L3=Pregunta: ¿Todas las espadas mencionadas en el Libro de Mormón están hechas de metal?
	\|L4=~~Question~~: ~~Did the use of~~ metal ~~swords mentioned in the Book of Mormon persist~~?		\|L4=Pregunta: ¿Se mantuvo el uso de las espadas de metal mencionadas en el Libro de Mormón?
	\|L5=~~Question~~: ~~Did swords exist in Pre-Columbian America~~?		\|L5=Pregunta: ¿Existen espadas en la América Precolombina?
	\|L6=Hamblin and Merrill: "The Book of Mormon mentions the sword 156 times"		\|L6=Hamblin and Merrill: "The Book of Mormon mentions the sword 156 times"
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	</onlyinclude>		</onlyinclude>
	{{:Source:Roper:Eyewitness Descriptions of Mesoamerican Swords:the Mesoamerican weapon the macuahuitl fits the criteria for the Book of Mormon "sword"}}		{{:Source:Roper:Eyewitness Descriptions of Mesoamerican Swords:the Mesoamerican weapon the macuahuitl fits the criteria for the Book of Mormon "sword"}}
	{{:~~Question~~: ~~Should we expect to find ancient swords in either the Old World or the New World~~?}}		{{:Pregunta: ¿Deberíamos esperar encontrar espadas antiguas en el Viejo Mundo o en el Nuevo Mundo?}}
	{{:~~Question~~: ~~Are all swords mentioned in the Book of Mormon made of~~ metal?}}		{{:Pregunta: ¿Todas las espadas mencionadas en el Libro de Mormón están hechas de metal?}}
	{{:~~Question~~: ~~Did the use of~~ metal ~~swords mentioned in the Book of Mormon persist~~?}}		{{:Pregunta: ¿Se mantuvo el uso de las espadas de metal mencionadas en el Libro de Mormón?}}
	{{:~~Question~~: ~~Did swords exist in Pre-Columbian America~~?}}		{{:Pregunta: ¿Existen espadas en la América Precolombina?}}
	{{:Source:Hamblin and Merrill:Swords in the Book of Mormon:The Book of Mormon mentions the sword 156 times}}		{{:Source:Hamblin and Merrill:Swords in the Book of Mormon:The Book of Mormon mentions the sword 156 times}}

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	==~~¿Debemos~~ esperar encontrar espadas?==		==Pregunta: ¿Deberíamos esperar encontrar espadas antiguas en el Viejo Mundo o en el Nuevo Mundo?==
	[[Image:Macahuitl-Burton.png\|thumb\|100px\|right\|Macuhitl sword from Richard F. Burton, ''Book of the Sword '' (London: Chatto & Windus, 1884). Public domain image (copyright expired.) Originally obtained from: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Macahuitl.png. Caption from original work reads: "Mexican sword of the fifteenth century, of Iron Wood, with Ten Blades of Black Obsidian Fixed Into the Wood (This weapon is twenty-five inches long.)"]]		[[Image:Macahuitl-Burton.png\|thumb\|100px\|right\|Macuhitl sword from Richard F. Burton, ''Book of the Sword '' (London: Chatto & Windus, 1884). Public domain image (copyright expired.) Originally obtained from: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Macahuitl.png. Caption from original work reads: "Mexican sword of the fifteenth century, of Iron Wood, with Ten Blades of Black Obsidian Fixed Into the Wood (This weapon is twenty-five inches long.)"]]

Línea 58:		Línea 58:
	En la actualidad, no existe ninguna evidencia arqueológica de espadas de acero (o de cualquier otro metal ) en América desde la época precolombina . Ahora hay pruebas para las espadas de acero en el antiguo Cercano Oriente ( algo que los críticos negaron largo). <ref>{{JBMS-14-2-11}}</ref> Por lo tanto, incluso en el antiguo Cercano Oriente, donde las condiciones son más adecuadas para la preservación de los artefactos, y el trabajo mucho más arqueológica que se ha hecho-la identificación de las armas de acero es reciente.		En la actualidad, no existe ninguna evidencia arqueológica de espadas de acero (o de cualquier otro metal ) en América desde la época precolombina . Ahora hay pruebas para las espadas de acero en el antiguo Cercano Oriente ( algo que los críticos negaron largo). <ref>{{JBMS-14-2-11}}</ref> Por lo tanto, incluso en el antiguo Cercano Oriente, donde las condiciones son más adecuadas para la preservación de los artefactos, y el trabajo mucho más arqueológica que se ha hecho-la identificación de las armas de acero es reciente.

	==~~¿Están todas~~ las espadas hechas de metal?==		==Pregunta: ¿Todas las espadas mencionadas en el Libro de Mormón están hechas de metal?==

	El Libro de Mormón sí indica que al menos algunos espadas eran de metal, concreto, "de acero". Algunos jareditas se describen con armas de acero (see {{s\|\|Ether\|7\|9}}), and {{s\|\|Mosiah\|8\|11}} menciones exploradores de Limhi encontrar los restos de batallas Jareditas con hojas que se han oxidado, sugiriendo que eran metálico.		El Libro de Mormón sí indica que al menos algunos espadas eran de metal, concreto, "de acero". Algunos jareditas se describen con armas de acero (see {{s\|\|Ether\|7\|9}}), and {{s\|\|Mosiah\|8\|11}} menciones exploradores de Limhi encontrar los restos de batallas Jareditas con hojas que se han oxidado, sugiriendo que eran metálico.
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	:La lectura minimalista y más apretado de esta evidencia es que Nefi tenía un arma de acero del Cercano Oriente. Trató de imitar esta arma, ya sea en función, forma, o material no está claro. Sus descendientes aparentemente abandonaron esta tecnología a más tardar en el año 400 aC Sobre la base de una lectura cuidadosa del texto del Libro de Mormón, no hay motivos para reclamar-como anti-mormones en varias ocasiones-que el Libro de Mormón describe una industria de acero macizo con miles de soldados con espadas de acero en el Nuevo Mundo. <ref>William J. Hamblin, "Steel in the Book of Mormon," {{fairlink\|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}</ref>		:La lectura minimalista y más apretado de esta evidencia es que Nefi tenía un arma de acero del Cercano Oriente. Trató de imitar esta arma, ya sea en función, forma, o material no está claro. Sus descendientes aparentemente abandonaron esta tecnología a más tardar en el año 400 aC Sobre la base de una lectura cuidadosa del texto del Libro de Mormón, no hay motivos para reclamar-como anti-mormones en varias ocasiones-que el Libro de Mormón describe una industria de acero macizo con miles de soldados con espadas de acero en el Nuevo Mundo. <ref>William J. Hamblin, "Steel in the Book of Mormon," {{fairlink\|url=http://www.fairlds.org/apol/bom/bom18.html}}</ref>

	===~~Persistió~~ espadas de metal?===		===Pregunta: ¿Se mantuvo el uso de las espadas de metal mencionadas en el Libro de Mormón?===

	Si suponemos que Nefi hizo otras espadas de acero, necesidad que asumir que todas las espadas nefitas posteriores tenían cuchillas de acero u otro metal? Para cuántas nefitas Nefi transmitir el conocimiento de trabajo en acero? ¿Todos los nefitas saben trabajar el acero o sólo algunos? La última referencia al acero entre los nefita es durante la época de Jarom ({{s\|\|Jarom\|1\|8}}). Después de eso, el acero se menciona nunca más entre los nefitas. Cuando los Zeniffites volver a la tierra de Nefi algunas generaciones más tarde, se trabaja con el hierro y otros metales, pero no de acero. Esto, tal vez no por casualidad, es la última referencia a "hierro" nefita ({{s\|\|Mosiah\|11\|3,8}}).		Si suponemos que Nefi hizo otras espadas de acero, necesidad que asumir que todas las espadas nefitas posteriores tenían cuchillas de acero u otro metal? Para cuántas nefitas Nefi transmitir el conocimiento de trabajo en acero? ¿Todos los nefitas saben trabajar el acero o sólo algunos? La última referencia al acero entre los nefita es durante la época de Jarom ({{s\|\|Jarom\|1\|8}}). Después de eso, el acero se menciona nunca más entre los nefitas. Cuando los Zeniffites volver a la tierra de Nefi algunas generaciones más tarde, se trabaja con el hierro y otros metales, pero no de acero. Esto, tal vez no por casualidad, es la última referencia a "hierro" nefita ({{s\|\|Mosiah\|11\|3,8}}).
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	En ausencia de evidencia arqueológica de armas de metal en tiempos mesoamericanos primeros, vale la pena recordar que hay evidencia lingüística, señaló John Sorenson, para los metales en la antigüedad mesoamericana se remontan a los tiempos olmecas. <ref>{{Aas\|start=279\|end=280}}{{GL1\|url=http://gospelink.com/library/doc?doc_id=263781}}</ref> Cuando esto se combina con la interpretación de la rareza de los metales espadas mencionados anteriormente, la cuestión es mucho menos problemática cuando se añade una perspectiva adicional.		En ausencia de evidencia arqueológica de armas de metal en tiempos mesoamericanos primeros, vale la pena recordar que hay evidencia lingüística, señaló John Sorenson, para los metales en la antigüedad mesoamericana se remontan a los tiempos olmecas. <ref>{{Aas\|start=279\|end=280}}{{GL1\|url=http://gospelink.com/library/doc?doc_id=263781}}</ref> Cuando esto se combina con la interpretación de la rareza de los metales espadas mencionados anteriormente, la cuestión es mucho menos problemática cuando se añade una perspectiva adicional.

	==~~¿Había~~ espadas en América ~~precolombina~~?==		==Pregunta: ¿Existen espadas en la América Precolombina?==

	[[Image:Obs_sword_florentine_codex2.jpg\|frame\|left\|Espadas macuahuitl del Siglo 15'' Códice Florentino'']]		[[Image:Obs_sword_florentine_codex2.jpg\|frame\|left\|Espadas macuahuitl del Siglo 15'' Códice Florentino'']]

RogerNicholson en 19:47 7 jul 2017

2017-07-07T19:47:32Z

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	\|H=Espadas en El Libro de Mormón		\|H=Espadas en El Libro de Mormón
	\|S=		\|S=
	\|L1=		\|L1=Matthew Roper: "the Mesoamerican weapon the macuahuitl fits the criteria for the Book of Mormon "sword"
			\|L2=Question: Should we expect to find ancient swords in either the Old World or the New World?
			\|L3=Question: Are all swords mentioned in the Book of Mormon made of metal?
			\|L4=Question: Did the use of metal swords mentioned in the Book of Mormon persist?
			\|L5=Question: Did swords exist in Pre-Columbian America?
			\|L6=Hamblin and Merrill: "The Book of Mormon mentions the sword 156 times"
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			{{:Question: Should we expect to find ancient swords in either the Old World or the New World?}}
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			{{:Question: Did swords exist in Pre-Columbian America?}}
			{{:Source:Hamblin and Merrill:Swords in the Book of Mormon:The Book of Mormon mentions the sword 156 times}}

	Está Libro de Mormón son espadas anacrónica? Se afirma que no se han encontrado espadas del Nuevo Mundo que responda al texto del Libro de descripción de Mormón, y que esta cuenta contra el Libro de la historicidad de Mormón.		Está Libro de Mormón son espadas anacrónica? Se afirma que no se han encontrado espadas del Nuevo Mundo que responda al texto del Libro de descripción de Mormón, y que esta cuenta contra el Libro de la historicidad de Mormón.

RogerNicholson en 19:46 7 jul 2017

2017-07-07T19:46:54Z

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	\|L=~~{{check}}~~		\|L=El Libro de Mormón/Arte de guerra/Espadas
	\|H=Espadas en El Libro de Mormón		\|H=Espadas en El Libro de Mormón
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