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Índice

Resposta ao "Placas de Kinderhook e Tradutor, Reivindicações de Vidente: preocupações e perguntas"

Profetas - preocupações e perguntas

A FairMormon Análise de: Carta a um Director SEI Uma obra de autor: Jeremy Runnells

Testemunho / Espirituais Testemunhas preocupações e perguntas

Avaliação das Alegações

Carta a um Diretor SEI

Navegação Rápida

• Resposta ao alegação: "Joseph Smith fez uma alegação científica de que ele poderia traduzir documentos antigos. Esta é uma reivindicação testável"
• Resposta ao alegação: "Joseph falhou no teste com o Livro de Abraão"
• Resposta ao alegação: "Ele falhou no teste com as placas de Kinderhook"

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Resposta FairMormon

Propaganda O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias de forma inclinada, a fim de incutir uma atitude particular ou resposta no leitor Joseph nunca fez uma "alegação científica" de que ele poderia traduzir - ele disse que poderia traduzir pelo "dom e poder de Deus." A única maneira de testar tal afirmação é pedindo a Deus.

Pergunta: Como exatamente Joseph Smith traduziu as placas de ouro?

Joseph Smith apenas afirmou que ele traduziu o Livro de Mórmon pelo "dom e poder de Deus"

Tudo o que sabemos com certeza é que Joseph traduziu o registro "pelo dom e poder de Deus." (D&C 135:3) Recebemos algumas perspectivas sobre o aspecto espiritual do processo de tradução, quando o Senhor diz a Oliver Cowdery:

Mas eis que eu te digo que deves estudá-lo bem em tua mente; depois me deves perguntar se está certo e, se estiver certo, farei arder dentro de ti o teu peito; portanto sentirás que está certo. (D&C 9:8)

Além disso, a Igreja não toma nenhum tipo de posição oficial sobre o exato método pelo qual a tradução do Livro de Mórmon aconteceu. O próprio Joseph Smith jamais registrou os exatos detalhes físicos do método de tradução:

"O irmão Joseph Smith Junior, disse que não havia intenção de contar ao mundo todos as particularidades do surgimento do Livro de Mórmon; e também afirmou que não cabia a ele relatar tais coisas".

É importante lembrar que o que sabemos com certeza é que a tradução do Livro de Mórmon aconteceu "pelo dom e poder de Deus." Estas são as únicas palavras que o próprio Joseph Smith utilizou para descrever o processo de tradução.

Resposta FairMormon

Propaganda O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias de forma inclinada, a fim de incutir uma atitude particular ou resposta no leitor Os fragmentos de papiros que foram recuperados não representam os rolos de papiros que testemunhas oculares relataram que Joseph tinha. Por exemplo, onde estão os originais para Facsimiles 2 e 3? Eles não estão entre os fragmentos de papiros existentes.

Improvement Era (Janeiro 1968): "Muitas vezes, os textos funerários continha passagens do "Livro dos Mortos", um livro que foi para ajudar na passagem segura da pessoa morta para o mundo espiritual"

Jay M. Todd, ,"Egyptian Papyri Rediscovered," The Improvement Era (Janeiro 1968):

Talvez nenhuma descoberta na memória recente está previsto para despertar tanto interesse generalizado no evangelho restaurado como é a recente descoberta de alguns papiros egípcios, um dos quais é conhecido por ter sido usado pelo profeta Joseph Smith em produzir o Livro de Abraão.

Os papiros, muito tempo se pensou ter sido queimada no fogo de Chicago de 1871, foram apresentados à Igreja em 27 de Novembro de 1967, em Nova York pelo Metropolitan Museum of Art, mais de um ano após o Dr. Aziz S. Atiya, ex-diretor da Universidade de Oriente Médio do Centro de Utah, tinha feito a sua descoberta surpreendente enquanto navega através da recolha de papiros do museu de Nova York.

Incluído na coleção de 11 manuscritos é um identificado como o documento original a partir do qual Joseph Smith obteve Fac-simile 1 , que prefacia o Livro de Abraão na Pérola de Grande Valor. Acompanhando os manuscritos foi uma carta datada de 26 de maio de 1856, assinado por Emma Smith Bidamon, viúva do Profeta Joseph Smith, e seu filho, Joseph Smith, atestando que os papiros tinha sido a propriedade do Profeta.

Alguns dos pedaços de papiro aparentemente incluem os hieróglifos convencionais (inscrições sagradas, que se assemelham a picture-desenho) e hierática (uma versão abreviada cursiva de hieróglifos) textos funerários egípcios, que eram comumente enterrado com múmias egípcias. Muitas vezes, os textos funerários continha passagens do "Livro dos Mortos", um livro que era para ajudar na passagem segura da pessoa morta para o mundo espiritual. Não se sabe neste momento se os outros dez pedaços de papiros ter uma conexão direta com o Livro de Abraão.

Resposta FairMormon

Erros O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes O autor entende mal severamente os dados relacionados com as placas de Kinderhook.

Falácia Lógica: Argumento da Ignorância O autor tem dificuldade em compreender o tema, para que ele ou ela assume que ele simplesmente não deve ter qualquer validade.

Resposta FairMormon

Propaganda O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias de forma inclinada, a fim de incutir uma atitude particular ou resposta no leitor Joseph não estava "desfilando", mostrando de caracteres copiados das placas de ouro. Ele estava usando-os para demonstrar o que ele acreditava caracteres egípcios parecia.

Falácia Lógica: Causa Falsa O autor assume que um relacionamento real ou percebida entre dois eventos significa que um causou o outro. O autor assume, contrariamente a todas as evidências, que o fato de que José teve e mostrou uma cópia do Livro de Mórmon caracteres para alguém indica que este é o documento que foi utilizado na tentativa de traduzir as placas de Kinderhook.

  NEEDS TRANSLATION  

Question: Couldn't the "Egyptian Alphabet" have referred to the "reformed Egyptian" characters on the Anthon transcript?

The Anthon transcript was never referred to as the "Egyptian Alphabet". That label was applied to the GAEL.

It is noted that Joseph did indeed have a copy of the Book of Mormon characters in his possession in December 1842, months after he saw the Kinderhook plates. The following is a diary entry from the Reverend George Moore:

Tuesday Evening, December 19th (1843)

Called on the "Prophet Jo [Joseph] Smith." His carriage was at the door and he was about going away, but he received me very kindly, asked me into his house. I remained about 10 minutes. He was very communicative. We conversed about the golden plates, which he professes to have dug up and translated into the Book of Mormon. "Those plates are not now in this country," he said--"they were exhibited to a few at first for the sake of obtaining their testimony--no others have ever seen them--and they will never again be exhibited." He showed me some specimens of the hieroglyphics, such as, he says, were on the gold plates. He asked me if I was a Clergyman--and of what denomination--and what were the fundamental doctrines of our faith--on my telling him that we believed in divine Unity--in one God in one person--he said, we don't agree with you there. We believe in three Gods, equal in power and glory. There are three personages in heaven, but those three are not one. I suppose, from what I hear, that Smith makes it a point not to agree with any one in regard to his religious opinions, and adapts himself to the person with whom he talks for the time being . . . He expressed a desire to have a long conversation with me, but he had an engagement, and I was soon going away, so that we could not have much conversation. Our interview was short, but pleasant. [Diary, pp. 105-106.]

Therefore, Joseph had a copy of the Book of Mormon characters and he did show them to someone. As our critic puts it, "Joseph Smith was parading around and showing others the Egyptian hieroglyphics he copied off the gold plates around the same time as the discovery of the Kinderhook Plates." Could this not be the source of the comment from "A Gentile" that the Egyptian Alphabet came "from the plates which the Book of Mormon was translated?"

Moores's diary entry doesn't seem to indicate that Joseph was "parading around and showing others" (this appears to be a bit of hyperbole on the part of the critic), but Joseph does seem to have shown Moore what he likely would have referred to as "reformed Egyptian" characters. This may or may not have been the actual Anthon transcript. However, there was already a document in existence called the Grammar and Alphabet of the Egyptian Language for the last eight years - it would certainly have been known to the Saints as the "Egyptian Alphabet," whereas the Anthon transcript, to our knowledge, was never referred to by that name.

A critic misses the point: "We can play this game too using the Anthon transcript"

After making a perfunctory and failed attempt to address Don Bradley's data, the critic erroneously assumes that the deconstruction of the Kinderhook character was produced by FairMormon, when it is, in fact, part of Bradley's own data. The critic states: "So, what does FAIR do? They 'deconstruct' it".

The critic then assumes that the document referred to as the "Egyptian Alphabet" by "A Gentile" was, in reality, the Anthon transcript, noting that "We can play this game too using the Anthon transcript". He offers his own "reconstruction" of a deconstructed "boat" character on the Anthon transcript similar to that demonstrated by Don Bradley which matches the "boat" character on the Grammar and Alphabet of the Egyptian Language, thereby removing the "boat" character from the Kinderhook plates themselves from the process. Once you link to the character on the GAEL, the entire "translation" produced by Joseph comes with it:

A "reconstruction" by a critic of a "boat" character from the Anthon transcript matched to the corresponding character from the Grammar and Alphabet of the Egyptian Language (GAEL). Given that it has been demonstrated by Don Bradley that the GAEL "boat" character shown correlates with Joseph's "translation" of a portion of the Kinderhook plates, we are unsure why the critic has "proven" that Joseph "translated" a portion of the Anthon transcript instead.

So, let's assume that Joseph did use the "boat" character from the Anthon transcript. The critic demonstrates a match between a "boat" character on the Anthon transcript and the corresponding character on the Grammar and Alphabet of the Egyptian Language'. All he has done is remove the actual Kinderhook plates from Don Bradley's explanation and replace them with the Anthon transcript.

To summarize:

• Bradley: Kinderhook "boat" character -> GAEL "boat" character -> GAEL explanation of the character -> Joseph's "translation" of a portion of the Kinderhook plates.
• Critic: Anthon transcript "boat" character -> GAEL "boat" character -> GAEL explanation of the character -> Joseph's "translation" of a portion of the Kinderhook plates.

Where are the Kinderhook plates in this process? The author's graphic simply "proves" that Joseph "translated" a portion of the Anthon transcript.

Unlike the GAEL, there is no extant "translation" of the Anthon transcript characters

Moreover, it makes absolutely no sense that Joseph would have used the Anthon transcript in any attempt to "translate" the Kinderhook Plates - there is no extant translation of the Anthon transcript characters. The characters likely came from the portion of the Book of Mormon plates corresponding to the lost 116 pages, and no translation of these characters was ever recorded by Joseph Smith. Don Bradley's Kinderhook explanation, however, clearly links the "boat" character on the GAEL and its assigned meaning with the actual "translation" of a portion of the Kinderhook plates produced by Joseph. The text shows a correlation.

The critics are missing the point in that the GAEL=Kinderhook "boat" connection has quite a bit of explanatory power--it really accounts for all available evidence quite nicely. Just because you can play games with other "boat" shaped characters in other contexts (for which the imagined connection explains exactly nothing) does not invalidate that. It is the explanatory power of all of the available evidence, the character on the Kinderhook plates, the explanation of a similar character on the GAEL, and the similarity to the content of translation that Joseph produced, that makes Bradley's thesis compelling.